Le principe de cause et d'effet

eh oui soeur emmanuelle disait ""ce que tu fait de bien pour les autres c'est a toi même que tu le fait""

parfois cela peut mettre du temps à se réaliser... je crois que cela dépends des personnes je ne sais pas pourquoi... par exemple certains nazis ont trés bien vécu aprés la guerre sans récolter ce qu'ils avaient semé... mais dans leur vie d'aprés ...

Oui arazaram !
il est vrai que ce que nous semons est notre responsabilité !
sans attentes ni crainte de résultat !
Mais il est vrai qu'un karma positif ou négatif pourra murir à un moment
que l'on ne peut déterminer !
Le principal c'est de faire en conscience !

je crois que la question karmique est très subtile, et que la réaction n'est pas forcément immédiatement successive à l'action ; oui, Arazaram, je me suis faite la même réflexion que toi; cela dépend des antériorités, je pense, et que cette vie-ci ne permettant pas une réaction à la mesure de leurs actes, la prochaine leur "offrira" les conditions requises au juste effet-boomerang ! et si cela ne peut se faire dans une vie matérielle, je pense que devant Dieu, dans leur nudité originelle, ils se verront alors sans pouvoir échapper au regard de vérité , et en mourront définitivement, foudroyés d'effroi !
Jusque là, aura lieu le principe de cause à effet. C'est ce que je crois, éhé, mais cela n'engage que moi .

Je suis d'accord avec le début de ta pensée Mayah, pas avec la fin. Je ne crois pas en la mort définitive, foudroyé d'effroi. Je ne crois pas en un Dieu qui donne la vie pour tuer ensuite. Mais c'est un autre débat je pense.

C'est compliquer cette histoire de Karma, je donne un exemple :

En Inde tué une vache a de grave conséquence karmique pour la personne qui a commis cet act. Pour un Indien, il risque de générer du karma, mauvais.
Mais un Français moyen tete en l'aire avec sa voiture shoot la vache, et en son ame et conscience ce dit qu'elle est con pas possible d'etre rester sur la route et que de toute façon y s'en fou ...
Le karma ne sera pas le meme pour l'Indien et le Français touriste et pas au courant des Traditions locales. L'Indien sera en proie a un mal terrible et le touriste lui que dal et poursuit sa vie.
Le karma resonne fortement celon nos croyances et si je puis le dire est par dela bien et mal celon les notions humaines mais agits celon nos propres notions de bien et mal. La culpabilité, par exemple, crait beaucoup de karma pour la personne qui la satisfait en la nourrissant.


Dans le karma, et ce qui a l'aire de faire l'hunanimité du point de vue des Spiritualistes c'est la notion de pécher (heu pardon Seb^^), d'erreur.
Par exemple :
une loie karmique, elle, toute simple, c'est sortir nu par -20°, la conséquence sera un bon coup de froid ^^. L'erreur sera de ne pas s'etre habillé a lors que sa cacaille ...


Par contre le fait qu'on traine un karma d'une vie précédente c'est vraiment pas évident, et je laisse ce genre de choses en suspend ...

Plutôt que karma, je pense obligation d'être, vrai, soi même. Si le soi est vécu, il n'y a aucun problème.

Christrofel a dit :

Citation :

Plutôt que karma, je pense obligation d'être, vrai, soi même. Si le soi est vécu, il n'y a aucun problème.

Si le soi est vécu, il n'y a plus de dualité donc plus de karma.
C'est bien ce que tu veux dire ?

Ah , oui je me rappelle en fait c'est surtout l'intention de l'acte
qui est important !

tu peux faire un acte négatif avec une intention qui ne l'est pas
et au niveau karmique ça a son importance !
je vous met ce lien qui parle du karma assez largement .

ici

Citation :

Les Bouddhistes, qui sont très concernés par ce sujet, ont développé une science du karma extraordinairement précise et détaillée. Ils commencent par distinguer le karma de l’acte et le karma de l’intention. L’acte peut être par exemple la mort de l’autre automobiliste dans un accident de la route dans un carambolage par brouillard. Et l’intention peut être le meurtre par empoisonnement mais heureusement le poison qu’on avait acheté n’était que du sucre. Casser un verre par malchance, par inadvertance, par inattention, par colère ou pour faire souffrir son propriétaire, n’engendrent pas les mêmes karmas, même si de toute façon le verre a été cassé. Dans tous les cas, il y aura une « empreinte » ou une « trace rémanente », mais les conséquences ne seront pas les mêmes dans les faits et dans les fruits qu’ils porteront. Cela se complique avec le fait d’offrir gentiment de l’alcool à un alcoolique ou de priver sévèrement de repas un enfant qui a fait une bêtise. En ce cas l’aide est une agression et la privation une aide.

De plus les karmas semblent se répéter, s’accumuler et même croître par eux-mêmes. L’empreinte karmique peut alors s’étendre au continuum de la conscience. Pour se libérer il faut donc commencer par détruire le karma des actes récents, puis des tendances répétitives et des habitudes de toute une vie. Après il reste encore le karma des vies passées et des traces latentes oubliées. Mais, tant que toutes les traces n’ont pas été érodées, on ne peut pas atteindre l’éveil et la libération des réincarnations. Pour les bouddhistes ce n’est que lorsque toutes les dettes auront été remboursées qu’il n’y aura plus de raison de renaître et que s’arrêtera le cycle des réincarnations (ou samsara).

Pour cela il faut progresser dans chaque vie, en cessant d’accumuler du karma négatif et en épuisant peu à peu le vieux karma accumulé. On peut y arriver en découvrant que dans chaque vie on a une mission ou un programme de chose à faire et d’actes à éviter pour ne pas répéter les erreurs et échecs de la vie précédente. L’étude des récits et des livres de personnes prétendant se souvenir de leurs vies passées, nous montre avec une naïveté déconcertante et convaincante combien nous sommes lents et entêtés. Dans leurs récits sur deux à trois mille ans se sont succédées une dizaine de mêmes vies avec toujours la même erreur. Des incestes, des suicides, des meurtres, des infanticides, de l’alcoolisme, de la prostitution ou des proxénètes, des tortures, des violences, des vols, des tromperies, des abandons , etc. Mais pas tout à la fois : chaque personne est spécialisée dans son seul défaut ou son principal échec. Chaque fois c’est comme si on lui donnait une nouvelle chance, avec, après contrition, la promesse cette fois-ci de ne pas recommencer son erreur favorite, de ne plus mener le même type de vie. L’étude de l’ennéagramme montre bien comment nous oublions notre mission : dès que nous ne pratiquons plus la qualité indispensable, nous tombons alors dans le défaut opposé et devenons la caricature de nous-même. L’ennéagramme (ou le guide spirituel) nous en délivre et nous apprend à nous épanouir dans ce pourquoi nous avons été fait.

Les premiers bouddhistes Théravadas ont développé une extraordinaire science de libération du karma à partir des actes bénéfiques de la morale (Sila) ; le premier de ces actes, qui permet à une femme de renaître comme homme, est dans l’aumône de riz faite aux moines. Heureusement par la suite, dans le Mahayana et surtout le Vajrayana, est venue la notion d’Eveil qui libère de tous les conditionnements passés. Ceci ne peut être produit que par la Sagesse et la Compassion. Un seul acte de compassion pure et désintéressée fait plus que des vies entières d’observances rancies et d’aumônes intéressées. Accumuler les mérites pour avoir une vie meilleure n’est qu’une conception populaire et parfois superstitieuse. Le vœu du dévouement éternel à tous les êtres (Boddhicitta) introduit l’élan d’amour au cœur du karma. Plutôt que de se réfugier dans le nirvana, il convient d’aider toutes les formes vivantes en prenant le vœu de Boddhisattva, qui se réincarne sans cesse pour aider ceux qui souffrent.

J'aurai pas dit mieux

je suis unpeu fatigué pour répondre aujourd'hui car déjà des idées et des contradictions fusent déjà. Mais assian une fois n'est pas coutume je ne suis pas d'accord avec toi. Pas tout à fait. Pour le pardon il n'en est pas question puisque tu as péché en étant pas du meme avis que moi et en osant l'exprimer ta punition sera la flagelation, quand tu reviendra ton dos en sang et ton esprit empli de la culpabilité provoqué par la compréhension de ta lamentable erreur. Peut etre si je suis de bonne humeur je te pardonnerai. mouhahaha!

je vous lai dit je suis fatigué.

o____________OOoulaaaa ... aaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAHhhhhhh..........

Pas vraiment Tahiti, personne n’échappe au principe de karma, mais plus tu vie en conscience en allant vers l’éveil, plus le chemin est intéressant et constructif.
Le principe de cause à effet, c’est aussi, et surtout le ici maintenant, la seconde présente prépare la suivante.

Christrofel a dit :

Citation :

Pas vraiment Tahiti, personne n’échappe au principe de karma, mais plus tu vie en conscience en allant vers l’éveil, plus le chemin est intéressant et constructif.
Le principe de cause à effet, c’est aussi, et surtout le ici maintenant, la seconde présente prépare la suivante.

La question que je me pose est la suivante : si on vit dans la spontanéité et qu'on agit uniquement selon l'inspiration intuitive, est-ce qu'on crée quand même du karma ? Ce que je veux dire, c'est que peut-être dans ce cas, même si on pose toujours des actes ils ne laissent aucune trace car on ne s'identifie plus à quelqu'un qui fait quelque chose.

Bon, c'est de la théorie, je n'en suis pas là. Mais cette histoire de spontanéité me travaille en ce moment.

La spontanéité, oui mais pas comme une feuille aux quatre vents (c’est l’automne), mais si tu agis en amour (universel) et conscience éveillée tu crée toujours un karma, mais il est positif.

Ni dans l’air
Ni au milieu de l’océan
Ni dans les profondeurs
Des montagnes
Ni en aucune partie
De ce vaste monde
Il n’existe de lieu
Où l’être humain
Puisse échapper
Aux conséquences
De ses actes.

Dharmapada

quelle est la différence entre le karma positif et le karma négatif christro?

Je pense que le karma négatif est lié aux actions égocentriques, celles qui renforcent l'égo, et le karma positif aux autres.

Tu as raison, le karma c’est le karma, positif = allégé, cela devient plus facile pour soi.
Exemple: pas de mensonge donc pas besoin de se prendre la tête pour retomber sur ses pattes.

Personnellement je ne fais pas de différentiation karma positif ou karma négatif. Le karma est, c'est tout. Simplement il se trouve influencé par nos pensées/actes. et c'est cela que nous traduisons par positif ou négatif(et ce qui est positif pour un ne l'est pas forcément pour l'autre). C'est un jugement de valeur qui n'existe pas dans l'absolu, puisque nous expérimentons tout.

Citation :

Je ne crois pas en un Dieu qui donne la vie pour tuer

Ah moi non plus, je n'ai rien dit de tel !
J'avais écrit il y a déjà quelque temps, que le génie de la justice divine était celui-ci :
Lui n'étant qu'amour ne peut être juge et punir : il a donc mis en place ce système où c'est chacun qui sera, le moment venu dans la nudité de sa totale vérité, son propre juge..et son propre bourreau ; je pense que les vraiment méchants qui ne pourront pas ou ne voudront pas avoir des remords et se repentir ne pourront pas survivre : ils seront submergés par l'océan d'amour dans lequel ils ne sauront nager, hihi.
J'ai aimé, Tahiti, ton expression sur la spontanéité de l'intuition :
pour moi, si l'on sait écouter ses intuitions avec le coeur, elles ne peuvent être que bonnes et bénéfiques pour tous . En tout cas, ainsi en est-il dans ma vie .

Citation :

positif ou négatif

oui, tu as raison, Rigui, c'est un jugement de valeur aux limites de nos raisonnements humains .
Je préfère dire : conséquences qui vont dans le sens du désordre, du chaos, ou de l'harmonie, donc de la Vie; et là ça rejoint bien la notion de Loi Universelle .

mayah, tu dis que les méchants seront submergés par l'océan d'amour et qu'ils ne pourront survivre, c'est une façon de voir les choses, mais elle n'est pas liée à une expérience.
ceux qui reviennent de la mort disent autre chose, et ceux qui se rappellent leur vies antérieures aussi.
j'ai deux amis trés proches qui ont eu des vies de patachon et qui ont tout les deux eu des NDE. leur témoignage correspond au Bardho des Tibetain.
ce que je crois à propos de l'amour divin c'est qu'il est inconditionnel, et qu'il ne juge pas, c'est nous qui nous jugeons nous même, et pour les méchants, cela se passe mal pour eux dans les Bardho, à cause de leur état d'esprit.
bien sur je respecte ta vision des choses, et je ne t'impose pas la mienne, mais je compatis pour les méchants, je ne rie pas de leur malheur, car ils souffrent vraiment beaucoup lorsque la mort les prends, et parfois avant... cela ne me fait pas plaisir et je pris parfois pour eux.
j'ai un ami qui se souviens avoir été trés mechant dans sa vie antérieure, et il a vraiment beaucoup souffert dans cette vie là, tu n'imagines pas, cela fait treize année qu'il est au bord de la mort... et c'est la même personne, sauf qu'il a grandi : il n'est plus mechant.
nous avons tous beaucoup souffert dans nos vies antérieures, et nous avons tous fait beaucoup de mal aux autres avant de prendre conscience que cela était mauvais pour nous.
prendre conscience qu'il y a des principes de cause à effet c'est prendre conscience qu'il y a aussi différentes sortes d'energies dans l'Univers.
à nous d'accumuler les actes qui nous lient aux énergies blanches, et d'éviter ceux qui nous lient aux énergies noires, pour moi c'est aussi un aspect de la cause à effet.

"Prendre conscience concrétement c'est basculer dans le Monde des Causes (où tout germe et se crée)et ne plus subir le Monde des Effets dans la Souffrance ..."
trés joliment dit

Cela ne me fait pas plaisir non plus, et je souhaite vraiment que tous prennent conscience et "basculent dans le monde des effets" .
De même, je sais le mal que j'ai fait dans au moins une vie antérieure et que je répare aujourdh'ui, je n'en parlerai pas, c'est personnel .
Je pense seulement que ceux qui seront "intraitables" s'auto-puniront eux-mêmes :

Citation :

cela se passe mal pour eux

et se passera toujours mal tant qu'ils n'accepteront pas de faire"pénitence" .
Ainsi est-il écrit que les mauvaises branches seront retranchées de l'arbre :
nous sommes quand-même libres de redevenir de bonnes branches : assumons notre responsabilité..ma vision n'est pas si éloignée de la tienne , Arazaram ; c'est juste que j'envisage l'éventualité d'un genre de" jugement dernier", qui n'est pas encore arrivé, il n'y en a donc pas l'expérience, où nous devrons faire le dernier choix...