Liberté spirituelle

J'ai le plaisir de vous présenter dans ce topic sur Liberté spirituelle : Sélim Aissel

http://www.epag.org/fr/plus.htm "Aborder le travail intérieur avec l'attitude du héros"
Je viens de le découvrir alors qu'il fait partie de moi depuis longtemps lol

oui, les vidéos que jai mise, sur la volonyé des états de créer une phobie et de mettre lapression sur des minorités spirituelles ou religieuses sont un peu longue (120 minutes) mais c'est interressant je trouve.

Merci Chant pour ce lien qui est trés interressant.

Citation :

Ne croyez rien et ne rejetez rien, mais examinez et vérifiez tout jusqu'à ce que vous compreniez.

Citation :

Les oppositions ne sont pas des sources de conflit, mais les moyens de mobiliser des forces supplémentaires pour créer des situations nouvelles.

Citation :

La paix intérieure n'est pas le confort ! Que voulez-vous ? La paix ou le confort ? L'effort mène à la paix. La paresse est liée au confort...

Voila des petites affirmation que j'ai trouvé sur ce site et qui me paraisse pertinente.

Citation :

Ni votre curiosité intellectuelle, ni votre enthousiasme émotionnel ne suffisent à vous faire avancer dans le Travail... Comprenez la nécessité d'un enseignement auprès d'un instructeur ou d'un maître vivant et au sein d'une Ecole.

Je suis moins en accord avec celle ci si ca se lis au premier degré, maintenant il est rappelé au début de ces affirmation qu'elles étaient lisible à des degré différend.

et voici le lien source: http://www.epag.org/fr/psi.htm

Pur la dernière ça peux se lire comme ceci :

Un maître qui a la connaissance peut vous guider
sur la voix .
Soyez vigilant pour cela observez le maître , un peu
beaucoup, longtemps pour voir s'il applique et est la référence
de ce qu'il enseigne !
Après mur réflexion et confiance !
faites ce qui vous plaît !

Mais un grand maître peut vous guider sur la voix !
Vous seul pouvez décider pour vous !

Citation :

Soyez vigilant pour cela observez le maître , un peu
beaucoup, longtemps pour voir s'il applique et est la référence
de ce qu'il enseigne !
Après mur réflexion et confiance !
faites ce qui vous plaît

ca c'est une quetsion que je me pose depuis un moment le messager ou le message, ce que je fais souvent et ce que font la plupart des gens c'est rechercher la source d'une information pour valider l'information c'est employé en journalisme mais aussi en justice, c'est la qualité du témoin, est ce que le témoin est fiable?

Si c'est sur que la source de l'info va influencer l'info, n'est il pas et surtout dans le domaine de la spiritualité plus enrichissant de prendre l'info sans remette en question le messager et d'analyser, peser sous peser l'info, le message, user de son esprit cirtique, son résonnment mais aussi sa sensibilité, écouté le message; plutot que de voir, que de juger le porteur du message, car il est sur, à mon sens, que chaque message entendu est un peu différend du message prononcé, werber à bien énoncé cela dans un petit texte qui se trouve dans le forum.

donc si il y a deja un filtre entre ce qui est dis et ce qui es compris et il y a aussi un filtre entre ce qui est fait et ce qui est vu et interpreter, ca peut deja faire beaucoup de confusion, de mal entendu.

Apres cela, une idée, une vision est une vision et si quelqu'un dit quelque chose et qu'il nagit pas en corespondance avec ces propos, peu m'importe, ca ne me regarde pas, c'est égal pour moi, ca changera rien à mon chemin. je crois que l'on peut perdre des choses en agissant ainsi , et c'est peut etre de la fénéantise spirituelle; Car ce qui importe cest le message pour moi, ce que je peux faire avec, est ce quil est juste pour moi et si pas qu'est ce qui cloche, qu'est ce qui résonne en moi ou pas (qu'est ce que je repousse). Car tout parle à travers tout, je crois et parfois le messager peut etre boiteux mais le message est la et il y a toujours quelques chose à prendre, je crois.

J'agissais comme cela avant (enfin je le fait encore un peu, j'analysais le porteur du message) et je me suis rendu compte que je suis passer parfois à coté de l'essentiel.

Mais je comprends aussi, il y a des gourous, des gens qui sont en quete de pouvoir, ou de domination pour diverses raisons. Mais personne ne pourra prendre un ascendant sur nous si nous ne lui laissons pas prendre et je pense que l'attitiude adéquate est de ne pas valoriser ni dévaloriser le messager. Je pense qu'exercer son esprit critique sur le idées, concepts, visions, se nourrir à diverses sources, s'écouter et écouter tout, attentivement, sont, à mon sens, des attitudes essentielles à notre éducation spirituelle.

Maintenant je pense aussi qu'il faut etre selectif, car il est sur que certaines personnes qui cherchent dans le domaine de la spiritualité sont en demande, et certaine personne peuvent profiter de cette demande, attente.

Pour ma part je me méfie de celui qui se nomme maitre, de celui qui se dit plus évolués,

Citation :

Vous seul pouvez décider pour vous !

Si tout le monde retient et est convaincu de ca, je crois, qu'il y aurait moins de peur du "gourou"?

Voila ma petite vision non figée, t'en pense quoi aime, et vous en pensez quoi?

Je sais pas vraiment quoi dires ci se n est que je suis d accord avec toi Seb, pas totalement mais globalement.

Moi aussi dans le passé, en fait je pense que sa touche bcp de monde, je chercahais tjs la source des messages qu je recevais, surtout au niveau verbal, je pense que ce n est pas une mauvaise chose au contraire.
Mais il y a aussi autre chose, je le decouvre en ce moment et depuis quelques tps en fait, c est qu a mon avis on entend ce que l on a a entendre que ce soit du a nos dialogue interieur en tant que reponse de l esprit ou tt simplement ce qui devait se faire.
Y a meme un autre truc qu j voulais dire c est des fois un message d un messagé pourie en apparence ou non peu nous rediriger vers une autre info, souvenir, reflexion etc...
En ce moment j observe bcp les réponses inconcientes des gens a mes questionements et reflexions (sans qui s en appercoivent, comme moi dans le sens inverse) et j avoue que des fois c est halucinant.
Y a pas longtemps je cherchais une reponse, en sortant j ai entendu quelqu un parler au telephone, ma reponse est arrivé.Il parlais d un truc qui m interessais pas mais a un moment le sujet en est arrivé a me dire pil poil ce qu j cherchais.
Je sais pas si vous ca vous arrives souvent mais c est ce qu je voulais dire a ce sujet^^

Ce débat me remet en tête tout un tas de choses, de pensées...

L'homme qui seul dans sa chambre prie tous les soirs avec ferveur, a t-il plus la foi que celui qui va à la messe chaque dimanche ?

Est-il nescessaire de se rapprocher d'un groupe ou d'une quelconque association de personnes croyant aux mêmes choses, pour se persuader que notre culte est le bon ? Pour consolider notre foi ?

Moi, je suis pas un mouton. Et malgré que la cravate me va bien je préfère me vêtir de spiritualité. Je ne suis pas non plus agnostique.
Ma croyance se rapprocherait plutôt vers celle du Druide supraïste (monothéïste si vous preferez) guerrier de la lumière. J'ai eu des contacts avec un cercle de bardes, d'ovates et de druides en région parisienne. Malgré cela je n'y suis pas allé, je ne me sens guère le besoin de me rapprocher de "semblables" ou de "confrères" afin de me sentir investit. Je préfère suivre mon bout de chemin seul, tout comme Merlin fût hermite durant son initiation. Les forces actives qui nous entourent sont mes seules maîtresses, et je rend gloire à mon créateur dans les sanctuaires qu'il a mit sur terre. Pas dans ceux construits de mains d'homme.

Être sous l'aile d'un quelconque maître ne m'interresse pas, car je n'en ais qu'un seul...l'unique maître à qui nous rendrons des comptes au final, le grand chef. Et comme on dit : Mieux vaux s'adresser à Dieu lui-même plutôt qu'à ses saints.

Mon opinion sur les gourous ? Ces gens sont d'une redoutable intelligence, un charisme à tout épreuve. Ils croiraient presque leurs propres mensonges. Je les trouves bien faibles, car souvent ils profitent de la faiblesse des gens, leur déséspoir, leur tristesse ou leur crédulité.
Ceci dit, je comprend et je respecte les personnes qui ressentent le besoin d'avoir un maître spirituel, si temps est quelles ne s'égarent pas en chemin.

Bonjour,

J'adhère parfaitement à ton opinion Vorace, ceux d'avant sont très enrichissants aussi.
Merci pour ce débat vraiment interessant !

Bonne journée.

Je reviendrai en parler plus tard
tout est à dire et à contredire !

Tout est vrai tout est faux !

Bien pour toi pas pour moi ! et inversement !

Chaque cas sa particularité
je suis aussi dac avec jock
il est bien de regarder , d'écouter tout est message !
Tout est le maître " je rajoute " ou je transforme corrige moi si ......
c'est le cas !
Après il y a les récalcitrant !
oOOOUUUUUH !
NON en fait il y a ceux qui choisissent ce qui leur convient !



Est-il nescessaire de se rapprocher d'un groupe ou d'une quelconque association de personnes croyant aux mêmes choses, pour se persuader que notre culte est le bon ? Pour consolider notre foi ?


Pas forcément Vorace !
c'est vivre avec des personnes qui aiment et qui voient de la même
façon ! C'est se ressembler en quelque sorte !
Pas pour se persuader , pour certain peut être !
En fait quand j'ai lu ce passage à la fin "Pour consolider notre foi"

j'ai lu pour consolider son toit ! alors ! un signe ou pas ?
Vivre en groupe pour quelques uns ça consolide, ça renforce, ça uni !

J'ai essayé les deux: être avec et être éloigné !
les deux peuvent apporter et peut faire mal !

Ce que j'ai appris c'est qu'éloigné des êtres c'est bien pour moi !
ça permet de me recentrer mais être ensemble ça m'apporte
un regard plus vaste ! sur mes réaction et celles des autres !
Sur ma façon d'être en société !
Pouououh je m'éloigne peut être !

Allez j'arrête
je dois me sauver .... zoubi

Alors parlons de "toits", étant pour ma part paganiste mon toit est le ciel, et je n'ai peur que d'une chose : celle qu'il me tombe sur la tête !

Connais tu les derviches ? Ces gens qui sont capable de prouesses hallucinantes comme enflammer une feuille de papier mise au contact de leur peau, tirer des wagons de 40 tonnes à l'aide de fils d'acier passés dans les chairs de leurs bras sans qu'ils ne perdent une goutte de sang...à coté d'eux moi je suis un vulgaire fakir ^^.

Eh bien les derviches partent des mois et des mois seuls dans les montagnes, entrer en phase avec dieu et se tenir avec lui en véritable tête à tête. Non ce n'est pas un dîner aux chandelles et vaux mieux pas, parce que la note serais salée (10 salades, 10 plats, 10 désserts...il fonctionne par 10 commandements à la fois )

oui aussi aime, parfois, j'ai besoin de solitude, de prendre du recul. de me reconnecter avec mon moi profond, m'isoler. Et j'ai autant besoin des autres. c'est un équilibre je pense.

Oui jock, ca m'arrive souvent aussi, c'est meme parfois cette boite à image que je n'aime pas trop qui me délivre des messages, Je crois sincérement que TOUT parle à travers TOUT.

bon on est quand meme un peu loin du sujet de base, désoulé.

J'ai compris ce que tu veux dire Vorace " le risque"
Le vide , ouah que j'aimerai , grande pointure encore !
for me , formidable !

Je m'excuse d'avoir éloigné tout le monde !
car j'avais réagit en fonction de ce que tu disais à la
fin c'est vrai que c'est riche !
Et je n'ai pas écouté la vidéo !
Donc c'était intéressant de discuter la dessus .
Mer euh mince sisi désoulé
à suivre ....

Chant:

Citation :

Tout fait partie de vous et vous le savez bien ...juste se relier et arrêter de séparer ...

heu, jelis lemot arréter c'est pas en accord avec la liberté spirituelle ca? si?


arreter de tout séparer? tu veux dire il faut pas séparer le message du messager? :P



Ou celui qui va au temple de celui qui prie dans son coeur, je pense pour cette question de vorace que ce qui compte c'est pas tant le lieu extérieur ou l'on prie mais le lieux intérieur.

Citation :

Bien pour toi pas pour moi ! et inversement !

Ca j'en suis convaincu aussi, c'est la justement la liberté et donner son avis, meme si il est parfois tranché, n'est pas vouloir imposer, chacun de toute facon, à toujours et aura toujours le pouvoir de prendre sa liberté.

Mais quand l'état s'en mèle car c'est le sujet de départ: la pression étatique sur les groupements spirituels et sur les minorités religueuses, ca devient beaucoup plus dur d'affirmer sa liberté dans des choix de vie "alternatif".

Le combat anti-sectes est-il justifié ?


^^, bien pour continuer sur la pression étatique exercée sur les minorités, voici un avocat , habile dans l'art de remettre certains attraits dans leur juste contexte.

Personnage que nous avons eut l'occasion de croiser avec seb lors d'un congrès, et qui ne manque pas d'humour.

Bisous à tous.
[/url]

aime:

Citation :

Tout est vrai tout est faux !

Je dirais, tout est vrai, tout est vrai, mais seulement partiellement,

Citation :

Je m'excuse d'avoir éloigné tout le monde !

tracas toi pas va aime, il faut etre plusieurs pour faire des excursions de groupe, lol, et je suis pas doué pour garder un débat centré, lol, on s'éloigne on recentre, on s'écarte on touche: une danse, un mouvement, et dabnser à deux ou à plusieurs c'est certainemnt plus difficle que tou seul ca demande plus de conventions ou de sensibilités; mais c'est tellment enrichissant (petit délire, sais pas i vous me comprendrez.)

Je crois réellment au dialogue, la base de mon chemin est basé la dessus, meme si je sors des conventions parfois, si je ne croyais pas au dialogue je ne serais pas la.

Osons parler, et peut etre faire tomber nos images. osons nous tromper, osons la liberté.



Paix.

Bah allez zy vas !! man !
Pas de blème !


liberté , liberté ,ça sonne bien hein ! :afro:

Allez a pluche !


dans la vision de avoir , raison ou tort !
( tout est vrai tout est faux) ne pas toujours chercher à avoir raison tout
le temps !
Maintenant sorti du contexte ce que je dis n'a plus de raison d'être !

ohhh c'est brouillon , je sais pas si vous me suive
bon allez vous me direz !!!!

Citation :

tout en sachant que seule la « conn … » humaine donne un aperçu
de l’Infini .

J'ai un aperçu de lÍnfini bien ailleurs que dans la conn..humaine, pas toi?

Citation :

Beaucoup de discours ont été élaborés pour expliquer les « choses de la vie » aux gens qui ne devaient pas savoir …

Tu peux m'expliquer ce que tu entends par là?

Citation :

C’est
une question de survie : que serait le monde sans la souffrance ,
l’ignorance , la peur , les stars , le foot , la pub, le stress… ?
Que serait le monde sans toute cette misère organisée , entretenue par des sourires carnassiers .

Je pense personnellement qu'il n'existerait plus dans la forme que nous lui connaissons, car les hommes en auraient fini avec les expériences 'négatives'. Nous passerions donc dans une autre étape.

Citation :

La Liberté est un mot qui fait peur aux marchands de rêves

tout dépend du marchand et u rêve qu'il vend

Citation :

La
Liberté ? C’est comme être nu devant un tank , c’est ne pas accepter
d’être étouffé , entravé ,insulté , manipulé , condamné , humilié à
l’intérieur de Soi et prêt à en payer le prix , à perdre ses faux amis
, ses béquilles , son statut , ces illusions de sécurité …
C’est ouvrir les yeux sur le monde et de participer , d’agir en son âme et conscience …
C’est trouver son âme …sa conscience sans l’acheter .
La
Liberté est une vague qui fait tellement peur qu’on élève des barrages
pour la contenir, pour qu’elle vienne se briser sur le béton de nos
cœurs , sur les murs de notre audace à vivre , sur le métal de nos
hystéries sécuritaires

la Liberté est un concept, un idéal, et comme tous les idéaux elle revêt tout un tas de formes et de compréhension dans le concrêt. Ma liberté n'est pas le tienne, et ce qui est pour toi Liberté m'enchaine peut-être.

Citation :

De l’audace , oui il en faut pour n’être
que le petit point , le petit trou du compas de l’incarnation , la
petite probabilité quantique , le petit électron contestataire et
observateur , le dilettante actif , la respiration sereine , le calme
dans la tempête , l’essence potentielle…

L'audace et la Liberté sont à mes yeux 2 choses différentes, ne serait-ce que parceque l'une est une 'qualité", l'autre un état. Je peux être libre sans audace et audacieux sans liberté.

Citation :

La Liberté est une peau de chagrin …être libre s’est s’envolé et comprendre au lieu de savoir

Je crois que , fondamentalement, la Liberté est en nous. En ce sens elle est beaucoup plus répandue que ce que nous voyons, qui n'est que la partie cachée de l'iceberg.

"Je suis un électron libre" nous a dit Pascal. Qu'elle belle expression!

Vorace, je me ferais bien un de ces petis tête à tête avec Dieu ; On peut aussi commander à boire ?

Aurélie, ta vidéo est très interessante.
Ce qui serait interessant c'est d'avoir une vidéo où les 2 "parties" discutent. Tu sa ça dans ton sac magique ?

dans la vision de avoir , raison ou tort !
( tout est vrai tout est faux) ne pas toujours chercher à avoir raison tout
le temps !

Citation :

dans la vision de avoir , raison ou tort !
( tout est vrai tout est faux) ne pas toujours chercher à avoir raison tout
le temps !
Maintenant sorti du contexte ce que je dis n'a plus de raison d'être !

heu cest pour moi que tu dis ca aime, tu trouve que je veux avoir raison?

si c'est ca je pense que tu te trompe, j'essaie pas du tout à avoir raison je donne des idées, ce qui me passe par la tete, je m'en fous que tu me croie ou pas, que tu sois ou pas d'accord avec moi, ca m'est égal, c'est ton chemin, c'est juste pour discuter, rebondir et je suis d'autant plus content si t'es pas d'accord et que tu essaie de faire passer ta vision. Et j'ai juste sorti ta phrase du contexte car elle mavait fait tilter, j'ai pas essayer à dire que tu te trompais, que tu avais tort, tu avais raison et javais tres bien compris ta phrase, que l'on peut voir les choses sous plusierus point de vues, et ce qui est bon pour toi et pas bon pour moi, je le crois et je le dis plus haut je suis entièrement d'accord avec ca.


Mais la je rebondissais, par rapport à la théorie de l'inclusion qui dit en gros que la vérité se trouve partout que chaque vision est une partie de la vérité, que chaque chose qui est, est tel quel et fait partie integrante du tout, cette théorie induit que pour pouvoir voir plus loin, plus large, il faut tout prendre tel quel, le regarder vraiment, sans rien corriger, comme dit Chant, et englober pour dépasser ...

Liberons nous.

Qu'il est dur de communiquer, ...

boooo non rigui, je n'ai pas de vidéo du genre dons mon ti sac magique ^^
j'aimerai aussi pouvoir en trouver une, ça serait intéressant de voir le résultat d'un tel débat ouvert.

En même temps on peut remarquer que d'un côté comme de l'autre la communication à double sens est rude.
Peut-être est-ce à nous de réunir différents sons de cloches pour obtenir un apperçut, évaluer la situation, trouver la justesse dans cette "liberté" spirituelle.
Quelle est sa place?
Chacun de nous peut lui donner une place, mais visiblement elle a déjà la sienne propre, elle est, elle est là.
Et nous, que voyons nous, où l'apprécions nous?

C'est délicat, chacun va avec son bagage ses convictions, je suis tout à fait d'accord avec la théorie de l'inclusion.
Tout est là, que ce soit dans la critique que chacun s'envoie, son enfermement, son ouverture visible et sensible.

Je reviens à la vidéo de départ:

Peut-être ne sont ils pas prêt à se "rencontrer",
les uns font un pas vers les autres la minorité semble montrer une ouverture, mais ils ont aussi leur idée sur la vision que les autres ont d'eux, sur le poid du regard de l'autre.
La deuxième partie, Dafi, se referme sur elle-même, convaincu, parfois déstabilisée, mais prête à protéger ses convictions quoi qu'il advienne.
C'est ce qui semble ressortir de cela, encore une fois nous avons beaucoup d'infos, mais encore faut-il les voir, les entendre.

Tant que personne ne se détachera de l'"image" qu'il a de l'autre, je dirai même qu'il "se fait" de l'autre, les messages respectifs ne seront pas prit en compte et le dialogue; du moins pour eux, peut-être pas pour le tiers, l'auditeur extérieur; ne portera pas de fruit.

Image protectrice, réalité destabilisante?
ou réalité contructive et image restrictive?
Voilà la question que je me pose....en ce moment.

Bien à vous, je vous aime et ce débat fait un bien fou, merci