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forum sur la spiritualité et les divers courants de pensée traditionnels et modernes
 
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     l'évangile de judas

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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Juil - 13:19

    "" beaucoup de traités séthiens placent au sommet de la hiérarchie une suprême triade composée du père , de la mère et de l'enfant .les membres de cette triade sont l'esprit invisible , barbèlô et le divin autogène .l'esprit invisible semble même transcender le royaume de l'être en soi , qui apparait littéralement avec barbèlô, son reflet projeté .l'enfant est auto-engendré (autogène) de barbèlô, spontanément , ou à partir d'une étincelle de lumière du père , et il est responsable de l'ordonnancement du reste du royaume transcendant , structuré autour des quatre luminaires et des éons qui leur sont associés .
    le royaume du devenir , de niveau inférieur , s'origine généralement dans la tentative de sophia d'établir par elle-me^me sa propre contemplation de l'esprit invisible , sans la permission de celui-ci ; dans bien des récits , cet acte produit sa progéniture difforme, l'archonte , démiurge du monde phénoménal. sunny
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Juil - 14:30

    Tabula Smaragdina hermetis trismegisti.

    Verum, sine mendacio, certum et verissimum : quod est inferius est sicut quod est superius; et quod est superius est sicut quod est inferius, ad perpetranda miracula rei unius. Et sicut omnes res fuerunt ab uno, meditatione unius, sic omnes res natae fuerunt ab hac una re, adaptatione. Pater ejus est Sol, mater ejus Luna; portavit illud Ventus in ventre suo; nutrix ejus Terra est. Pater omnis telesmi totius mundi est hic. Vis ejus integra est si versa fuerit in terram. Separabis terram ab igne, subtile a spisso, suaviter, cum magno ingenio. Ascendit a terra in coelum, iterumque descendit in terram, et recipit vim superiorum et inferiorum. Sic habebis gloriam totius mundi. Ideo fugiet a te omnis obscuritas. Hic est totius fortitudine fortitudo fortis; quia vincet omnem rem subtilem, omnemque solidam penetrabit. Sic mundus creatus est. Hinc erunt adaptationes mirabiles, quarum modus est hic. Itaque vocatus sum Hermes Trismegistus, habens tres partes philosophiæ totius mundi. Completum est quod dixi de operatione Solis.

    La table d'émeraude d'Hermès Trismégiste père des philosophes (traduction de l'Hortulain)

    Il est vrai, sans mensonge, certain, & très véritable. Ce qui est en bas, est comme ce qui est en haut : & ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d'une seule chose. Et comme toutes les choses ont été, & sont venue d’un, par la médidation d’un : ainsi toutes les choses ont été nées de cette chose unique, par adaptation. Le soleil en est le père, la lune est sa mère, le vent l’a porté dans son ventre ; la Terre est sa nourrice. Le père de tout le telesme de tout le monde est ici. Sa force ou puissance est entière, si elle est convertie en terre. Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie. Il monte de la terre au ciel, & derechef il descend en terre, & il reçoit la force des choses supérieures et inférieures. Tu auras par ce moyen la gloire de tout le monde ; & pour cela toute obscurité s’enfuira de toi. C'est la force forte de toute force : car elle vaincra toute chose subtile, & pénétrera toute chose solide. Ainsi le monde a été créé. De ceci seront & sortiront d'admirables adaptations, desquelles le moyen en est ici. C’est pourquoi j'ai été appelé Hermès Trismégiste, ayant les trois parties de la philosophie de tout le monde. Ce que j’ai dit de l'opération du Soleil est accompli, & parachevé

    Judas as accompli le chemin de Jésus au niveau symbolique et il en est de même pour tous ceux qui se mettent au travail , pour tout ceux qui se mettent debout à l'intérieur d'eux même ...
    C'est pourquoi on peut juger ( discernement) mais non pré-juger ...
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Juil - 15:42

    je lis, je relis, mais je n'ai pas encore trouvé ce que cela pouvait m'apporter...
    sauf peut-être les concordances entre le haut et le bas, car il y a résonnance entre ces mondes, laquelle est indispensable, à mon avis, à notre santé physique et psychique .
    Citation :
    les trois parties de la philosophie
    qui sont ? penseur
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    la sorciere blanche
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Juil - 18:19

    heuuu , la physique , éthique , et la logique , non ??? sunny
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    Assian




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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Juil - 22:21

    La table d'émeuraude est un texte tres important qui me parle carrement,
    de plus cette traduction est ma préférée...


    ...........................................................................................
    trois, car trois fonctions : Sacerdotale, Royal, Législateur.
    Cela se rapporte a celui qui gouverne notre cycle, et qui reflete la lumière divine,
    tel un prisme.
    Christ, MelKitsedecq, Hermes Trismegiste, Manu, ect.
    Divers formes un meme principe.

    Dieu est Un, la Tradition aussi.
    Mais quand on médite ou on prie, qu'on cherche a se connaitre, et que l'on s'empresse de devenir libre,
    qu'est ce que l'on a foutre de la Tradition surtout si l'on a pas été initier a l'une de ses branches ?
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    mayah

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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 7:54

    Citation :
    qu'est ce que l'on a foutre de la Tradition
    et bien, puisque tu parles si franchement, héhé, je vais me permettre d'en faire autant : la table d'émeraude, tout cela est très beau, mais n'est pour moi qu'une masturbation de neurones, laquelle, si elle nourrit mon intelligence, ne nourrit pas ma Foi ; la Tradition Primordiale pour moi s'appuie sur la Grande Loi de la Nature, dont l'Essence est Une; les branches n'apportent que des détails et des supports de méditation, mais toutes contiennent l'Essence, et c'est elle que l'on ne doit pas perdre de vue en ne s'attachant qu'aux détails : c'est la raison pour laquelle je suis une chrétienne atypique .
    ceci dit, je ne dénigre pas la " masturbation de neurones": ça nous occupe, hihihi !
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 14:34

    Je crois me souvenir que la table d'emeraude est écrite dans la "langue des oiseaux" donc c'est un traité alchimique, non ?
    Dans son langage "hermétique" elle raconte la construction du Monde.

    Enfin si je me souviens bien ... si je dis une grosse bêtise n'hésitez pas à rectifier
    bébé roulades
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 17:35

    Les religions




    Pour quelles raison Dieu a-t-il donné au fil des
    siècles, plusieurs religions et messages ? Pour que les hommes s'entre
    déchirent ?

    « Ce n'est pas Dieu qui a voulu que les hommes s'entre-déchirent. Les hommes sont suffisamment grands pour s'entre déchirer.
    Ce sont les Hiérarchies de Lumière qui ont donné à l'homme des
    petites lumières, des possibilités de remonter beaucoup plus vite dans
    l'évolution. Mais l'homme ne l'a pas toujours compris. Il
    s'est servi de l'enseignement spirituel diffusé au travers des âges,
    pour la domination, pour la puissance. Dieu n'a pas voulu cela. Dieu
    est tellement au-delà !

    Sachez simplement que bientôt l'homme n'aura plus besoin de dogmes,
    n'aura plus besoin de supports. L'homme comprendra et marchera tout
    seul. L'ère du Verseau ouvrira la porte à la nouvelle humanité où
    l'homme prendra la main de son frère et lui dira : "Je suis toi ! Tu es
    moi ! Nous sommes identiques dans le Père ! Nous sommes identiques dans
    l'Amour !" Et c'est pour très bientôt cela !
    Au travers des âges, il a été toutefois absolument
    nécessaire que les Hiérarchies Spirituelles donnent ces enseignements
    aux hommes, même s'ils n'ont pas été interprétés comme ils ont été
    reçus, même si parfois l'homme a donné des enseignements spirituels
    complètement erronés ou occultés dans les choses essentielles. Cela a
    toutefois permis aux humanités d'avancer, mais beaucoup moins vite que
    si l'enseignement des Hiérarchies Spirituelles avait été donné dans
    l'intégralité.

    Votre frère Jésus est venu il y a 2000 ans donner
    le plus bel enseignement d'Amour qu'un être pouvait donner à ce monde
    mais il n'a pas été entendu. Il a été souvent utilisé pour mieux dominer.
    Mais maintenant, le message qui a été donné il y a 2000 ans sera
    entendu, car les cœurs se sont suffisamment ouverts pour pouvoir le
    comprendre, pour pouvoir l'intégrer.
    Il faut que chaque chose vienne à maturité. Il y a un temps pour la
    plantation, il y a un temps pour la pousse, il y a un temps pour la
    récolte. Chez les hommes, cela est pareil. Il faut planter, il faut
    attendre que la plante germe et pousse, et après on peut récolter.
    Voilà comment se passent ­les évolutions des humanités ».
    Devons-nous comprendre que toutes les religions
    actuelles sont situées sur le même plan, que toutes les religions,
    voire tous les modes de pensées se valent, et sont destinés à
    disparaître dans un proche avenir?

    « Oui.Toutes
    les religions seront transformées en ce que nous appelons la religion
    universelle et qui pour nous est la religion de la prise de conscience
    du divin en chacun d'entre vous.

    Tout ce qui est dogme, tout ce qui est philosophie sera différent, sera transformé. D'ailleurs, il n'y aura plus de dogmes religieux, il n'y aura plus qu'une philosophie d'avancement spirituel.
    La religion de demain sera une religion d'ouverture et de prise de
    conscience vers l'Amour, et les hommes apprendront totalement dans
    cette philosophie à se connaître, à se respecter et à respecter Dieu en
    toute chose.
    Les religions auraient pu mener l'humanité, beaucoup plus loin, mais malheureusement, souvent les
    leaders de ces religions ont fermé, les yeux, n'ont voulu servir que
    eux-mêmes et non le peuple, non ceux qu'ils avaient pour charge
    d'élever, d'enseigner.

    Ils ont eu de grandes responsabilités qu'ils n'ont pas su tenir et
    lorsqu'ils passeront la grande porte, ils comprendront leurs erreurs et
    ils en souffriront.
    Seules les philosophies qui ouvriront vraiment le chemin de Lumière
    aux hommes pourront persister, pourront continuer, et cela jusqu'à ce
    que l'homme ait pris totalement conscience de ce nouvel état d'esprit
    vers l'Amour Universel.
    La religion est encore un enfermement et c'est pour ça que nous préférons ne pas employer ce mot.
    Demain l'homme sera totalement libre, totalement libre dans
    ses pensées et dans ses actes. Il aura rompu ses chaînes, il n'aura
    plus besoin qu'on lui dicte sa voie, car c'est du plus profond de
    lui-même que son chemin lui sera donné
    ».


    Vous pouvez reproduire ce texte et en donner copie aux conditions suivantes :

    • qu'il ne soit pas coupé
    • qu'il n'y ait aucune modification de contenu
    • que vous fassiez référence à notre site http://ducielalaterre.org
    • que vous mentionniez le nom de Monique Mathieu
    sunny coeurs bondissants cheers
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    aime
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 20:15

    Demain l'homme sera totalement libre, totalement libre dans
    ses pensées et dans ses actes. Il aura rompu ses chaînes, il n'aura
    plus besoin qu'on lui dicte sa voie, car c'est du plus profond de
    lui-même que son chemin lui sera donné ».




    Ils seront remplis de l'intérieur ! sunny
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    mayah

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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 20:49

    Demain commence aujourdh'ui ! déjà nous le savons, que le chemin commence à l'intérieur de nous ! Wink
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    Assian




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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 20:51

    mayah a écrit:
    Citation :
    qu'est ce que l'on a foutre de la Tradition
    et bien, puisque tu parles si franchement, héhé, je vais me permettre d'en faire autant : la table d'émeraude, tout cela est très beau, mais n'est pour moi qu'une masturbation de neurones, laquelle, si elle nourrit mon intelligence, ne nourrit pas ma Foi ; la Tradition Primordiale pour moi s'appuie sur la Grande Loi de la Nature, dont l'Essence est Une; les branches n'apportent que des détails et des supports de méditation, mais toutes contiennent l'Essence, et c'est elle que l'on ne doit pas perdre de vue en ne s'attachant qu'aux détails : c'est la raison pour laquelle je suis une chrétienne atypique .
    ceci dit, je ne dénigre pas la " masturbation de neurones": ça nous occupe, hihihi !

    La table d'émeuraude est issue de la Tradition Primordiale.

    Je n'es rien contre le faite de se masturber le neuronne, puisque je lis beaucoup et étudie beaucoup,
    la question tel que je l'ai posée est plus un positionnement, une remise en question,
    et non une virulente franchise envers quelqu'un ou ses croyances.
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    Assian




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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 21:12

    Maintenant sur le faite, que l'Humain sera Libre et Spirituel,
    je ne le crois vraiment pas.
    Tout ce gagne si l'on veut ascensionner. Rien n'est gratuit. Surtout dans ce domaine.
    Par contre il est sur que les choses sont plus facile,
    les énergies Spirituelles se déversant de plus en plus quantativement et intensement sur Terre,
    les Humains de bonne volonté, ce voient ascensionner de façon plus rapide
    que les siècles que nous précède par rapport a notre époque actuelle.
    Mais croire que tout se fera sans remise en question de l'état interieur de l'Humain et de sa place sur terre, je crois est une erreure.
    Quand j'observe autour de moi le monde tel qu'il est,
    je me dit qu'il n'est pas encore pres a faire le grand bon,
    meme si de plus en plus de personnes s'ouvre aux Divins.
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    Assian




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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 21:15

    Coucou Eau en couleur,

    En effet les oiseaux nous chantes bien ce que tu décris,
    peut etre veux-tu nous en parler un peu plus...

    Smile
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    la sorciere blanche
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juil - 21:47

    oui mayah , sentir en nos coeurs grandir ce brasier ardent qui nous anime et se souvenir de sa parole ;
    aimez-vous les uns les autres , voila la loi des prophètes ! méditez et comprenez cette parole .

    et quand vous l'aurez compris , ne lisez plus , ne cherchez plus , aimez !.
    ne soyez plus sages , ne soyez plus savant , aimez ! c'est toute la doctrine de l'unique religion ; religion veut dire charité , et dieu lui-même n'est qu'amour .
    je vous l'ai déjà dit ; aimer c'est donner
    l'impie est celui qui absorbe les autres .
    l'homme pieux est celui qui s'épanche dans l'humanité .

    l'homme qui s'isole de tout amour humain , en disant : je servirai dieu , celui-là se trompe .car , dit l'apotre saint jean , s'il n'aime pas son prochain qu'il voit , comment aimera-t-il dieu qu'il ne voit pas ?
    ne jugez pas , ne parlez guère , aimez et agissez. sunny
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    mayah

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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Juil - 7:18

    bravo
    Citation :
    ne soyez plus sages , ne soyez plus savant , aimez
    je crois que la conscience universelle est en train de venir au monde, mais son accouchement est long , difficile et douloureux; oui, Assian, il ne se fait pas "sans remise en question de l'état intérieur de l'homme", c'est bien cela qui guide notre chemin; plusieurs chemins, mais même combat, même finalité.
    Assian, mon ptit coeur, tu me crois plus blonde que je ne le suis, hihi; je sais très bien que tu n'attaquais pas les croyances; je te taquinais juste; mais ta façon de dire une remise en question prêtait quelque peu à confusion, et je voulais te faire préciser ta pensée, afin que cela soit clair pour tout le monde. J'ai déjà lu ta position sur la Tradition Primordiale et je n'ai pas oublié que j'ai aimé ta pensée et te l'ai dit d'ailleurs: j'aime beaucoup que tu me fasses me masturber les neurones, et si le terme est un peu cru, je la pratique aussi, et avec délice encore.
    Citation :
    l'Humain sera Libre et Spirituel,
    Citation :
    ['il n'est pas encore pres a faire le grand bon,/quote]
    que l'on y arrive ou pas, cela fait partie des mystères auxquels nous n'avons pas accès; mais nous devons tendre vers cet objectif , celui-là même :
    Citation :
    ne jugez pas , ne parlez guère , aimez et agissez
    On sait bien que rien n'est gratuit, la loi de la Nature nous l'a bien appris.
    Bon, j'ai donné ce texte parce qu'il faisait du bien à mon coeur; je n'ai pas cherché à méditer dessus, juste me laisser bercer par ses mots, comme une pause bienfaisante sur ma route. Le site d'où il vient peut paraître tendancieux, peut-être l'est-il; je ne me pose pas la question; ce que j'y lis de temps en temps me procure du plaisir, et je le prends comme tel .
    [quotel'impie est celui qui absorbe les autres .
    l'homme pieux est celui qui s'épanche dans l'humanité .]
    Comme c'est bien dit ! sunny
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Juil - 6:33

    Assian a écrit:
    Coucou Eau en couleur,

    En effet les oiseaux nous chantes bien ce que tu décris,
    peut etre veux-tu nous en parler un peu plus...

    Smile

    Hélas non Assian, je ne puis en dire plus car je ne connais pas la langue des oiseaux, ni l'alchimie. Je sais juste que la Table d'Emeraude, la langue des oiseaux et l'alchimie sont liés.
    Désolée de ne pas faire avancer davantage les choses. Rolling Eyes

    Mais bonne journée quand même !


    plisse des yeux
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Juil - 9:09

    Il me semblait bien que je connaissais ce texte ...
    Et comme toujours , il n'est pas difficile de lire mais d'accomplir ...et encore ...car quand on comprend l'Essence des mots c'est plus facile : toujours avec cette vigililance qui discerne , qui gratte , qui expérimente l'alignement .
    Certains textes parlent plus que d'autres car leur essence vient de la nuit des Temps , d'autres utilisent des vérités ancestrales pour mieux nous berner alors comme le dit Assian , apprenons à écouter les mots ( résonnance) puis à les raisonner pour ensuite les agir ....
    Les voies du Un sont pénétrables ...avec une torche ,un sourire sans peurs et sans reproches lol
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    riguignol
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Juil - 16:14

    Je passe en coup de vent entre 2 avions, et je vois que vous en avez dit, des choses. Vous avez bien cogité tous. Je ne peux pas répondre à tout. J'aime beaucoup tout ce que vous avez dit.
    Une petite phrase m' égratigne un peu cependant, une citation de SB concernat l'apôtre Saint Jean qui dit:

    l
    Citation :
    'homme qui s'isole de tout amour humain , en disant : je servirai dieu , celui-là se trompe

    A chacun son chemin pour ce rapprocher du Divin. Celui qui s'isole de tout amour humain a là quelque chose à apprendre, il ne se trompe pas. Je crois profondément que nous sommes tous ici pour apprendre, pour expérimenter la matière, sous toutes ses formes et de toutes les manières. Nous passeront donc tous par tout.
    Pas vraiment le temps de bien développer: mes valises à faire et quelques petites choses à régler pour la deuxième partie de mes vacances Very Happy
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Aoû - 10:41

    oui rigui , je suis bien d'accord avec toi , faire le choix de vivre seul , ne veut pas forcement dire que tu n'aime pas tes frères e n humanité ce n'est pas la même chose a mon avis .st jean lui parle de ceux qui prétendent aimer dieu et méprise les hommes (si si ça existe malheureusement) là ils font fausses routes c'est sur l'amour du père passe par celui du prochain , je pense que toi tu a une vie très active tu a un chemin spirituel , tu cotois et tu aime d'autres personnes , tu es très loin de ce que dénonce st jean .voila rigui , bonnes vacances a toi .sb . sunny
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Aoû - 17:38

    SB, je ne faisais pas allusion à moi en disant cela; je ne me suis pas isolée de tout amour humain, loin de là. Je voulais parler de tous ceux qui font voeux de silence, qui s'enferment dans des cloîtres où toute communication est interdite, ceux qui on décidés de vivre en hermite etc...Ce n'est pas mon chemin mais c'est le leur, et je ne dirais jamais qu'ils se trompent.
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Aoû - 18:43

    c'est pas tout à fait le sujet, mai sel silence est important je crois sur un chemin spirituel (c'est une pipelette qui vous parle :p) J'aime parler communiquer, dialoguer échanger, mais je sais à quel point des moments plus ou moins long de silence sont important, vivifiant et enrichissant. Ceux qui ont choisi un silence pour une longue durée ont à mon sens énormément de courage.
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Aoû - 14:05

    bravo je pense que seul le silence peut nous permettre de nous "réunifier" et de ressentir l'unité; mais je ne crois pas que l'apôtre Jean critiquait ce silence-là; il était parfaitement au courant de la retraite dans le désert de Jésus . Amon sens, il critiquait le silence du coeur, quand celui-ci ne veut pas voir, ni entendre la souffrance des autres .
    Les ermites, physiquement isolés, ont le coeur constamment branché sur le monde, empli de prières pour l'humanité; je recommande la lecture de " paroles du mont Athos" de Jean-Yves Leloup; il permet de bien comprendre la démarche spirituelle des ermites . plisse des yeux
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Sep - 5:06

    aint Cyrille d'Alexandrie : Le disciple bien formé sera comme son maître


    Evangile de Jésus-Christ selon saint Luc 6,39-42.

    Il leur dit encore en paraboles : « Un aveugle peut-il guider un autre aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans un trou ? Le disciple n'est pas au-dessus du maître ; mais celui qui est bien formé sera comme son maître. Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton oeil à toi, tu ne la remarques pas ? Comment peux-tu dire à ton frère : 'Frère, laisse-moi retirer la paille qui est dans ton oeil', alors que tu ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Esprit faux ! enlève d'abord la poutre de ton oeil ; alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

    Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Déc - 17:44

    je continue d'étudier cet évangile et trouve toujours des "merveilles" ...et me demande pourquoi cet évangile nous revient dans ces temps de plus en plus violent ...
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Déc - 6:24

    et si le dieu d'abraham , n'était pas celui qui nous a envoyez jésus .......
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    MessageSujet: Re: l'évangile de judas   l'évangile de judas - Page 3 Icon_minitime

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