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 D'autres monde, jan kounen.

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sébastien
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MessageSujet: D'autres monde, jan kounen.   Jeu 18 Sep - 17:54

un documentaire super interressant sur le chamanisme, j'avais envie de le mettre sur le sujet connaissance.

http://www.dailymotion.com/playlist/xj21g_pulco-nico_dautres-mondes

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Pierre Daimant Minéraux
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Jeu 18 Sep - 18:22

Merci sébastien
enfin ......
j'attendais ça depuis pas mal de temps !
very good , je vais me régaler !
d'apprendre ! cheers
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Jeu 18 Sep - 21:31

J'ai pris qq notes !
Alors dans le film 3

aprés avoir pris "de l'ash quelque chose"
le jeune raconte son expérience ou son vécu !



* je ressentais dans mon corps ce que je voyais,
les images , les sensations étaient unifiés
la plante était le véhicule , il était le pilote ( le shaman )
*j'ai sauté qq chose*
Au coeur m^me de l'expérience , j'avais le certitude
que ces mondes
étaient lié aux pensées, elles n'étaient plus de petites
impulsions fugitive auquel je m'identifiais sans en avoir
conscience , elles étaient de gigantesque univers en mouvement ,
j'avais envi de crier ma joie ,de crier avec complicité cette découverte ,
mais a ce moment , il (le shaman) m'entrainait avec précaution
dans des mondes de terreurs, afin que j'en prenne conscience,
que toutes ces peurs , ces désirs étaient tjrs en moi latent ,
tout autant que ce pouvoir d'extase .
Si je voulais aller vers la lumière, il fallait que j'accepte de regarder
l'ombre pour que se crée la vigilance ,
pour reconnaître l'ombre a temps , car elle apparaît tjrs
quand la lumière est trop forte, cette ombre prend la forme
de la moindre pensée qui essaiera de s'emparer
de l'expérience , mais quelle autre type de pensées peut exister ,
alors , ne sachant que faire , mon esprit fuyait chacune d'elle se plongeant
dans la sensation du corps , il était le refuge !

Woah a relire ou a lire pour ceux qui comprennent vite
ou a visionner surtout .
mais ça c 'est un bijoux !
mici beaucoup king sunny
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sébastien
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 11:03

je suis content qu'il te plaise aime et que tu y trouve de la nourriture, ce doc est super je trouve, il peut ouvrir sur bien des débats. (si ten veux d'autres aime j'ai du stock.)

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Pierre Daimant Minéraux
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 11:25

Si , si sénior !! sunny king
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mayah

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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 14:33

je le regarderai plus tard; hélas, pas le temps en ce moment; mais ce sujet me passionne !
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Chant

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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 15:54

En accords harmoniques avec les Chants Sacrés et le Son ( le Souffle)
Le Maitre Serpent ...
Les Essences et les Parfums ...
Pour avoir travaillé dans un hôpital psychatrique , je pense que beaucoup ont été projeté dans des Mondes parallèles réels sans préparation et ont basculé dans la folie et la peur à cause de substances extérieures ( drogues , alcools , chocs ..) : comme un passage en force de grande violence ...
Le Shaman l'a dit explicitement : " cela est dangereux sans pureté et discipline .."
J'ajouterai que l'on peut accéder à des états modifiés de conscience par l'intermédiaire de nos propres particules et diverses connections ( métaphysique , voyages aux coeur des atomes , religion ou démarches mystiques ) : prises de conscience et non prise de substance extérieure car nous avons déjà à l'intérieur de nous la possibilité de modifié et d'être modifié intrinséquement (substances chimiques internes) .
Ces substances alignées , équilibrées ne produisent pas de passage en force ou des dommages collatéraux ...; il faut être préparé à son Ombre et à sa Lumière ...
Merci Seb pour ce documentaire trés intéressant ...
Qui a dit primitif , sauvage ? La Pratique sans la Sagesse( théorie) mène à la folie ...comme la science sans la Conscience et l'ouverture ...
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sébastien
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 16:51

on est d'accord chant; je voudrais juste ajouté que ces peuples ont ces rituels imprégnés dans leur culture et qu'ils ne prennent pas et ne voient pas la prise de la plante de la meme facon, ils y voient une communion avec le végétal, et il disent "la plante nous apprend, nous fait voyager", (meme si je suis d'accord qu'au niveau chimique c'est la meme chose.) maia beaucoup de choses se passent au niveau du regard. je connais bien les psychotropes et je ne conseil à personne, c'est le chemin de certains mais c'est dangereux.

je voulais mettre en évidence quelques passages du texte, j'en ai un en tete que je trouve bien à point, je regarderai et j'en ressortirai d'autres si ca vous dit.

Citation :
toutes le vérité deviennent des mensonges quand j'essaie de les saisir

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Assian



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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 17:33

sébastien a écrit:


Citation :
toutes le vérité deviennent des mensonges quand j'essaie de les saisir

Cela vaut a mon sens quand on est dans des états altérés de conscience, notament en méditation.
On ne peut pas prendre a pleine main ce qui est de l'ordre de l'informel mais l'on peu ce laisser baigner par elle.

J'ai visionner plusieur fois ce documentaire, mais avec le recul je me dit que cela fait partis du passé, de la préhistoire, et que
notre culture n'a rien avoir avec leures pratiques religieuse si l'on peut la qualifier ainsi.
Par contre leures sagesses peuvent beaucoup nous apporter ainsi que leurs connaissances de la pharmocopé.

Cela me fait beaucoup vibrer ce genre de documentaire, tout comme les livres de Castenada,
mais le problème est de pouvoir passé du ""mode "phantasme"" des choses exotiques a la pratique, et cela
est un problème.
Vivre comme un shaman a Paris, par exemple, me semble totalement abscon.
Autre remarque importante je pense, c'est que ce type de shamanisme présenté dans le documentaire de Yan Kounen,
est incompatible avec une voie qui tant vers le Divin. Le shaman est un spécialiste de la Terre, mais du point de vue Cosmique et de 'élévation Spirituelle, c'est pas ça du tout.
Le shaman recherche le Pouvoir, bon ou mauvais, mais son but n'est pas de s'élever parmis les Anges écouter le Chant des Oiseaux.
Par contre cela peut etre une voie pour celui qui est trop perché la Haut et qui touche plus Terre.


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sébastien
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 19:38

lol,

je le vois très souvent encore aujourd'hui dès que l'on essaie d'enfermer une vérité dans des concepts dans des mots, le mental se perd dans son labyrinte et se prend à son propre jeu, la vérité est informelle, les mots, les concepts ne sont que des vecteurs, ils permettent le mouvement et l'échange, ils enferment tout au plus de vérité relative, mais jamais ils ne peuvent enfermer la vérité, que ce soit en état modifié de conscience ou pas.


Le chamanisme est répandu à travers le monde, il est aussi diverse que les cultures, il a traversé l'espace et le temps. Il y a des chamans aujourd'hui à Paris et dans n'importe quelle grande ville, le chamanisme est une pratique contemporaine aussi bien que passée et trés certainement avenir, les chamanisme s'adapte à son environnement, il est avant tout pragmatique. Le chamanisme c'est un ensemble de croyances et de pratiques ,de techniques de guérison et de communication basées sur les états modifiés de conscience.

Citation :
Le Chamanisme est une tradition spirituelle très ancienne émergeant de l'origine de l'humanité, conservée et encore pratiquée par les dernières sociétés traditionnelles. Le terme "chamanisme" est un mot générique, originaire des montagnes de l'Altaï, en Sibérie. Les anthropologues ont rendu universel le mot "chaman" pour définir un guérisseur initié aux pratiques de médecine traditionnelle archaïque et détenteur d'une certaine sagesse liée à la Terre et au Ciel.
C'est avant tout une pratique qui permet de se reconnecter avec son corps, en retrouvant ce qui nous unit avec la Mère Terre pour mieux nous ancrer. Le Chaman est un guérisseur qui voyage sur un axe reliant le Ciel et la Terre. Il travaille avec les esprits des différents règnes de la Terre (minéral, végétal, animal et humain), les quatre éléments (feu, terre, air, eau), ainsi qu'avec les énergies célestes (guides, maîtres spirituels, etc.). Il maîtrise et utilise les vibrations émises par ces énergies pour la guérison des âmes et des corps malades. Le Chaman est aussi un sage qui canalise les enseignements conservés dans la mémoire ésotérique de l'humanité.

http://www.patrickdacquay.com/chamanisme/index.php


Ici jan kounen nous montre un chamanisme en particulier, le shamanisme shipibo d'amazonie, il est sûre que de vouloir vivre comme les indiens d'amazonie à Paris est un peu farfelu, mais limiter le chamanisme à une région et une pratique en particulier, à une "religion"exotique" est réducteur, c'est mal connaitre le sujet.

Citation :

est incompatible avec une voie qui tant vers le Divin

je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par là, peux tu expliciter.

Le chaman a une réalité social il est ancré à la terre, c'est un chemin spirituel comme un autre, croire que la terre est séparée du "ciel" est une erreur, la vie sur terre est une expérience sprituelle à travers la matière, c'est ce que le chaman a bien comprit, c'est ici et maintenant que ça se passe, sur terre à travers le corps.

Pour moi castaneda n'est pas une référence, si ses livres sont fort interresants, ils ne sont aussi qu'une vision d'un chamanisme particulier. Interprétée à travers des romans.
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sébastien
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 20:49

Citation :
si on applique une discipline
je dis discipline car cela veut dire:
surveiller ce l'on mange, ce que l'on boit, surveiller sa parole, surveiller son mode de pensée.
Etre pur,purifié; si on parvient à se discipliner. On peut percevoir,les visions, la connaissance, entrer en contact avec les esprits et aller jusqu'au bout de notre spritualité.

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Dernière édition par sébastien le Sam 20 Sep - 9:30, édité 1 fois
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Chant

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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Ven 19 Sep - 22:15

sunny Basketball
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Sam 20 Sep - 13:11

[/quote]expérience spirituelle à travers la matière, c'est ce que le chaman a bien comprit, c'est ici et maintenant que ça se passe, sur terre à travers le corps.[quote]
ne méprisons pas effectivement la participation du corps dans l'expérience spirituelle :
nos 5 sens ( voire 6) nous ont été donnés, non seulement pour appréhender et comprendre le monde, mais aussi pour en retirer des sensations, des ressentis, porteurs de spiritualité et vecteurs de Plaisir et de Joie.
Citation :
surveiller son mode de pensée.
cela demande un grand effort que nous ne pouvons faire tout le temps en tout lieu;
mais, en travaillant à "vivre en conscience", et la conscience inclut la notion de discipline, oui, nous y arrivons de plus en plus, de mieux en mieux ;
dure est la terre de vigne, qui ne se laisse pas aisément travailler, mais meilleurs en sont les fruits ! sunny
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Sam 20 Sep - 14:08

Citation :
Le Chamanisme est une tradition spirituelle très ancienne émergeant de l'origine de l'humanité, conservée et encore pratiquée par les dernières sociétés traditionnelles. Le terme "chamanisme" est un mot générique, originaire des montagnes de l'Altaï, en Sibérie. Les anthropologues ont rendu universel le mot "chaman" pour définir un guérisseur initié aux pratiques de médecine traditionnelle archaïque et détenteur d'une certaine sagesse liée à la Terre et au Ciel.
C'est avant tout une pratique qui permet de se reconnecter avec son corps, en retrouvant ce qui nous unit avec la Mère Terre pour mieux nous ancrer. Le Chaman est un guérisseur qui voyage sur un axe reliant le Ciel et la Terre. Il travaille avec les esprits des différents règnes de la Terre (minéral, végétal, animal et humain), les quatre éléments (feu, terre, air, eau), ainsi qu'avec les énergies célestes (guides, maîtres spirituels, etc.). Il maîtrise et utilise les vibrations émises par ces énergies pour la guérison des âmes et des corps malades. Le Chaman est aussi un sage qui canalise les enseignements conservés dans la mémoire ésotérique de l'humanité.



Toute approche est bonne a partir du moment ou elle est faite
avec conscience et respect de l'autre !

Chaque tradition offre une grande ouverture est -elle celle qui nous convient ?

A nous de savoir utiliser avec sagesse ces bijoux , mais pour cela
il nous est utile de voir des exemples d'hommes ou de femmes
qui peuvent nous montrer la voie.....
Le travail sur nous est important intéressant
le chamanisme lorsqu'il est fait dans l'art d'un sage apporte beaucoup
je vois la guérison d'une personne , le don d'aider se fait de différente
façon c'est un moyen qui marche , chacun de nous est réceptif
a certain traitement !

Maintenant , de là a suivre une initiation ou un soin par un shaman
me ferais peur dans le sens où c'est un monde de l'inconnu
oui je crois qu'il faut être prêt a le faire et le shaman ne doit pas
être un charlatan car à ce niveau là on ne joue pas !
D'abord apprendre a le regarder et avoir confiance et à ce niveau
là il me faudrait du temps !
c'est un rapport de confiance qui se joue là !!!
Tout ce qui est nouveau fait peur et c'est ptêtre ça qui nous limite !
qu'il soit ancien ou nouveau le mode de guérison s'il atteint son but
c'est tout bénéf !!! sunny
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Céd'

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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Sam 20 Sep - 16:21

J'adore cette définition du chaman.
Je me retrouve vraiment dedans bien que je sois très loin d'eux d'un niveau spirituel, pratiques, etc ...
Mais ils sont vraiment fascinants !
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sébastien
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MessageSujet: Re: D'autres monde, jan kounen.   Sam 20 Sep - 16:49

Citation :
Citation:
surveiller son mode de pensée.

cela demande un grand effort que nous ne pouvons faire tout le temps en tout lieu;
mais, en travaillant à "vivre en conscience", et la conscience inclut la notion de discipline, oui, nous y arrivons de plus en plus, de mieux en mieux ;

oui c'est comme le violon pour devenir virtuose il faut des années de pratiques assidue.

J'ai remarqué, comme depuis peu j'ai changé de régime alimentaire que ce que nous mangions influence la pensée, enfin plutot les émotions je crois qui elles influencent la pensée.

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