OBSTACLES, IMPASSES ET PIEGES DE LA VIE SPIRITUELLE

OBSTACLES, IMPASSES ET PIEGES DE LA VIE SPIRITUELLE

par Marc-Alain DESCAMPS


Bien des personnes veulent avoir une vie spirituelle. Il s’agit d’une recherche de l’intériorité dans la dimension de la profondeur, une découverte de son essence, une plongée vers l’unité. Elle peut être menée dans le cadre d’une religion, comme autrefois où elle a été illustrée par tous les grands mystiques Catholiques, Orthodoxes, Hindous, Soufis, Bouddhistes ...
Mais actuellement cela peut se dérouler hors du cadre de toute religion, dans la quête de la dimension du Sacré et de la découverte du Divin à l’intérieur de soi. Assez souvent, cette recherche prend assise sur des pratiques selon une voie traditionnelle, hors d’une religion : Soufisme, Yoga, Taï chi, Zen, Bouddhisme tibétain, Hésychasme, méditation, retraite, pèlerinage, prière chrétienne …
Mais que l’on soit seul ou dans un groupe, les pièges sont nombreux et bien des personnes stagnent ou se découragent. Il existe en effet dans l’homme deux niveaux : la réalisation spirituelle et le nettoyage psychologique de la personnalité et de son inconscient par une psychanalyse. Et comme ils sont indépendants, l’un ne devrait pas aller sans l’autre.

A. Les premiers obstacles

Un certain nombre d’obstacles peuvent être évités, une fois qu’ils sont reconnus.

- Les dissuasifs. Bien des gens traitent de tous ces sujets, alors qu’ils n’ont, de toute évidence, aucune vie spirituelle. Ils ne parlent et n’écrivent des livres ou des revues sur les dangers que pour dissuader d’y entrer et par conséquent pour se justifier de ne pas y entrer. Au lieu de nier ouvertement la voie spirituelle, ils se contentent de présenter quelque chose de frelaté sous ce nom. Une connaissance livresque dans ce domaine ne suffit pas, il convient d’en avoir une expérience authentique.

- Les tartuffes. Comme dans toutes les religions, on trouve aussi dans la spiritualité des hypocrites, qui veulent en tirer profit en donnant le change. Combien de savants intellectuels savent parler avec éloquence, d’après leurs seules lectures, de ce qu’ils ignorent complètement. Ils excellent à traiter de la mystique comparée et leurs discours sur les mérites des voies de l’Orient et de l’Occident (ou leur mélange) sont très à la mode. Mais il en a toujours été ainsi, le Lama Brug-pa écrivait déjà au Tibet au XVème siècle : « Un maître authentique est plus rare que l’or, les charlatans plus nombreux qu’un nid de fourmis ».

- Les paresseux. Ils sont tombés dedans dans leur enfance et se laissent porter, victimes de la routine, de l’inertie et de leur paresse. Entrée à cinq ans chez les Religieuses, Sainte Gertrude de Hefta déclarait « avoir à 20 ans aussi peu de souci de son âme que de la crasse de ses pieds ». Combien d’autres s’endorment dans une routine monotone et désuète. C’est la voie des tièdes ou médiocres, contents d’eux-mêmes sans élan, sans ferveur et sans intensité. (Luc XII, 40)

- Les satisfaits d’eux-mêmes. Ces narcissiques, souvent jeunes, ont mal compris la formule « que tout est déjà là » (Tathâgatagarbha). Et ils attendent que tout arrive instantanément, sans travail et sans effort. Oui, tout est déjà là en nous, mais en potentialité, comme le chêne est dans le gland. (Mais un gland n’est pas un chêne). Cela ne doit point nous épargner une vie de recherche, de sacrifice et de progression et ce n’est qu’au bout du chemin à la fin d’une vie que nous pourrons réaliser qu’en effet la statue était déjà dans le bloc de bois ou de pierre.

- Les champions sportifs. D’autres n’explorent ces domaines qu’au titre du « Développement personnel ». Ils veulent tout savoir et se développer au maximum. Ils veulent être les meilleurs : les champions du monde de la spiritualité puisqu’ils ont traversé absolument toutes les voies et connaissent tout. Ils sont pleins de curiosité et d’entrain, mais tout est au service de leur égo.

- Les clients du supermarché du spirituel. Ce monde du voyage intérieur est devenu un marché où l’on trouve toute une série de machines et de gadgets pour aller plus vite, sans effort, automatiquement. On trouve à acheter des musiques new age, des encens et odeurs planantes, des bougies hopi, des gongs, des lunettes flashantes de l’intérieur, des casques pour sorties hors du corps, des water-beds, des piscines de l’extase, des sauts à l’élastique, ou des voyages au désert pour écouter un bavard faire ses trois conférences par jour …







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B. Les impasses

Le problème principal est que la spiritualité est une superstructure, elle ne vient qu’en dernier et coiffe l’ensemble de la personne humaine, par conséquent tout se transpose en elle. En particulier tous les défauts et les problèmes psychologiques (psychanalytiques, psychopathologiques et psychiatriques) vont se transposer tels quels dans sa vie spirituelle et mener à choisir une voie qui aille dans le sens de ses défauts et permette de ne pas changer. On a ainsi trouvé une justification divine à ses travers.

Par exemple :
- Celui qui vit dans l’indifférence, car il est coupé de ses sensations, va choisir la voie du détachement. Rien ne lui est plus facile, car il n’arrive pas à se décider et il se moque de tout. A coté se trouve aussi la voie du Renoncement ouverte à tous ceux qui sont en dépression ou simplement déprimés.

- La voie de l’humilité est prise par celui qui vit dans la dépréciation, le mépris, la haine de soi ; (« Je ne vaux rien parce que mon papa est mort quand j’avais dix ans, ou a divorcé ou est parti … Donc je ne mérite pas mieux »).

- La mort de l’égo est un thème qui plaît beaucoup à tous ceux qui se haïssent eux-mêmes et sont suicidaires. Faute de tuer leur corps, ils sont d’accord pour faire le sacrifice symbolique de leur moi-égo. Mais ceux qui ont des problèmes psychotiques d’identité et ne savent plus qui ils sont, peuvent aussi choisir ce masque justificatif.

- L’instable qui ne peut rien construire (famille, travail, insertion municipale) ou celui qui détruit aussitôt ce qu’il vient de construire, car il s’ennuie dans le succès, va adopter la voie de l’errant (beatnik, vagabond, pèlerin …). Il fait le tour du monde sur son bateau ou du désert sur son chameau. Il ne peut pas s’attacher, donc il se croit libre.

- L’agoraphobe, au contraire, qui a peur des autres et de l’organisation de la vie va devenir ermite. Il ne rêve que de rester toute sa vie dans sa cellule ou dans sa grotte. Il médite tout seul et ne s’occupe que de lui-même dans un profond égoïsme, heureux dans la clôture du couvent qui le couve.

- Le claustrophobe qui a peur d’être enfermé ou mis en prison, va devenir le moine prêcheur itinérant. Il va développer tout un discours apologétique sur « l’Ouvert » par opposition au fermé, au clos.

- Les masochistes (et les sadiques car on ne peut pas les séparer, unis dans leur sadomasochisme) ont eu d’extraordinaires justifications dans les siècles précédents avec tous les raffinements des ascèses, jusqu’à se croire un saint (ou une sainte) parce qu’il (ou elle) se flagelle deux fois par jour. Mais les variétés des mortifications et tortures ont été quasi-infinies. Ainsi les anorexiques sont passées inaperçues dans la glorification des jeûnes.

- Le dominateur puissant et orgueilleux transpose sa volonté de puissance sur l’Ordre religieux dont il devient vite le Général, ne travaillant désormais que pour le bien de l’Ordre. Et les narcissiques ressentent toute atteinte à leur Ordre comme une blessure narcissique.

- Les délirants ont toute latitude pour développer un extraordinaire système religieux (hérétique on non), ou écrire leurs livres de conversations avec Dieu, les anges, les esprits des morts ou des extragalactiques conducteurs d’OVNI ... Mais comme l’écrit Freud (L’avenir d’une illusion), c’est le mérite de toutes les religions d’éviter la peine de s’inventer un délire individuel en entrant directement dans un grand délire collectif.

- Ceux qui vivent un éclatement de leur personnalité (Spaltung) ont des lambeaux de leur inconscient qu’ils ne reconnaissent plus ou parfois des personnalités multiples. Ils entendent des voix, ont des apparitions, des visions, des hallucinations, des transes, des phénomènes de possession ... Ces messages de leur inconscient, ils les nomment intuitions, prémonitions, guide intérieur. Ils voient des synchronicités partout, ils ont l’impression d’avoir déjà vécu cela, d’être déjà venus en ces lieux, d’y avoir été dans une autre vie. Certains confondent leurs pulsions avec « le maître intérieur ».
On peut d’ailleurs se poser la question de savoir s’il y a une transposition ou une simple translation, alors qu’il faudrait une sublimation. Ces problèmes psycho-spirituels sont étudiés dans « La psychanalyse spiritualiste ».





C. Les pièges

Avant de vouloir grimper sur les sommets, il serait peut-être plus avisé de commencer par se nettoyer. Pour se connaître mieux et consolider les bases, on peut faire une psychanalyse ou une bonne psychothérapie analytique. De toute manière c’est un travail que l’on n’évitera pas car s’il n’a pas été fait de façon préalable, il s’abordera dans la voie traditionnelle. Mais ce qui sera occupé à ce nettoyage ne sera pas disponible pour la progression spirituelle.

Par exemple, ceux qui suivent la voie du Zen sans préparation vont revivre d’abord leurs conflits pendant les longues séances de méditation dont certains sortiront en pleurs par apitoiement sur soi-même, alors que d’autres, à cause de leur agressivité, sentiront leur colère grandir au fil des séances pendant des années.

Dans les méditations le piège le plus courant est de confondre le sommeil et l’état de vacuité. On croit que l’on médite bien car l’on entre dans un état de somnolence ou une inertie mentale (de type Tamasique selon le Yoga) surtout si l’on croit que l’on peut méditer dans un bon fauteuil. Le Zen qui connaît bien ce défaut ramène à la vigilance avec un coup de bâton (kyusaku) sur les muscles trapèze. Puis l’on peut utiliser des trucs auto-hynotiques, comme d’osciller sans cesse d’avant en arrière, de balancer la tête de droite à gauche ou de pratiquer une révulsion des yeux …

La notion de vide est souvent utilisée de façon insidieuse à partir d’un certain bouddhisme pour justifier le nihilisme occidental, alors que le Bouddha a toujours polémiqué contre les nihilistes. La Vacuité orientale est la Plénitude dont sortent toutes les Formes. Dans l’esprit il faut par les méditations atteindre le vide mental, ou silence des pensées, pour entrer après dans la Claire Lumière et ne faire qu’un avec le Bouddha.

Après peut venir ce que les Pères du Désert ont nommé l’acédia. Il s’agit d’une désaffection et d’une perte de motivation qui pouvait atteindre les moines après de longues années de pratique. Sans doute ce que l’on connaît actuellement comme le break down ou le blow up des milieux humanitaires.

De plus en plus d’Américains, puis d’Européens, publient des livres pour faire savoir à l’univers qu’ils ont atteint l’Eveil, qu’ils n’ont plus d’égo et que l’on peut désormais s’inscrire à leurs stages. Leur expérience est souvent un simple moment de joie où ils se sont sentis bien, en soudaine harmonie avec tout leur milieu. Le malheur est que cela vient après une période de dépression, appelée évidemment « nuit obscure ». Et les psychiatres ne voient en cela qu’une structure maniaco-dépressive, maintenant dite bipolaire.
Le dernier piège, et le plus insidieux, est d’avoir une expérience ou une réalisation et de croire que c’est l’expérience suprême et ultime. Alors que dans la spiritualité il y a toujours à progresser. Comme le demandait le Sutra du Lotus « il faut aller par l’Au-delà, dans l’Au-delà de l’Au-delà, vers l’Au-delà de l’Au-delà de l’Au-delà … ».
Le pire des pièges en ces domaines est de faire profession de Gourou dans son ashram. Les plus critiqués ont été Rajnesh/Osho et Hamsananda à Castellane avec ses statues. Un fondateur de secte est souvent une personnalité paranoïde et s’il ne l’est pas au début, sa position au sommet de la pyramide va le conduire à devenir paranoïaque. Sa névrose va l’amener à faire son profit personnel de l’argent, du sexe de son harem, du pouvoir, des honneurs et de l’Adoration. Lui n’a pas de conversation avec Dieu, il est Dieu. Il est vrai que dans ces domaines, on rencontre des forces colossales qui peuvent provoquer une inflation de l’égo (« la grosse tête ») où l’on ne peut plus supporter les autres. Il ne faut pas confondre charisme et sagesse ; les deux niveaux sont, hélas, indépendants.

Le critère d’une expérience spirituelle authentique ou mutation réussie est le résultat (comme dans une expérience de mort imminente) : en est-on devenu plus patient, humble, modeste, à l’écoute des autres, compatissant, généreux, sachant que la seule chose importante sur terre est de vivre dans l’amour désintéressé et de faire le plus de bien possible autour de soi ?










Conclusion



La conclusion ne peut être qu’un élargissement à tous les auteurs qui ont déjà apporté de l’aide dans la guidance spirituelle pour cette quête vers le meilleur de soi-même. Ils ont montré qu’existent l’Eveil, la Réalisation, l’Union avec le Divin, l’Etat non-duel …

L’éducateur donne ses connaissances, le guide se donne lui-même. Le guide est celui qui répare nos frustrations, libère du karma, du mental, de l’égo et transmet son niveau de Conscience et de Lumière.

Krishnamurti (1895-1986) en proclamant que « la vérité est un pays sans chemin » a eu comme unique souci, la libération totale et inconditionnelle de l’homme. Il la trouve dans la psychologie et l’étude attentive des conditionnements que nous nous créons sans cesse. La révolution du silence permet par une vision pénétrante de rendre son esprit ouvert comme un ciel sans nuage.

Jack Kornfield en publiant en 2000 « Après l’extase, la lessive » a fait le relevé de tous les défauts des grands maîtres spirituels américains. Et le même livre pourrait être écrit sur bien des noms célèbres de France et d’Europe. Monter dans la spiritualité, sans avoir amélioré psychologiquement sa personne est de plus en plus scandaleux, selon le proverbe africain « Plus le singe monte haut, plus il montre son derrière ». Mais il ne faudrait surtout pas conclure de son livre que, parce qu’ils ont des défauts, ils ne peuvent plus nous aider. Il y a encore des Mystiques, des Eveillés, de grands Spirituels, mais ils se reconnaissent à ce qu’ils se cachent ou restent discrets.

Pir Vilayat Inayat Khan (1916-2004) apprenait toujours à voir tous les êtres non tels qu’ils sont, mais tels qu’ils seraient s’ils étaient devenus ce qu’ils auraient du être.

Marie-Magdeleine Davy (1903-1998) a passé sa vie à prévenir que « la voie de l’intériorité est remplie de méandres et d’illusions ». Pour explorer l’homme du dedans, il faut éviter le cœur dur, durci et endurci. L’appel du dedans n’est donné qu’à ceux qui ont le goût du silence et du mystère dans un état de liberté. Celui qui a éprouvé la morsure de l’Absolu sait de connaissance certaine qu’il lui est impossible de lui échapper. L’homme essentiel est toujours seul à habiter avec lui-même (habitare secum), mais en présence d’un être de lumière, on se sent toujours meilleur.

Lilian Silburn (1908-1993) dans Les voies de la mystique et Le maître spirituel dénonce dans son chapitre « de l’incompétence à l’imposture » le passage de l’erreur spirituelle à la faute des pseudo-guides. En distinguant la montagne, le sentier et la carte, on peut décrire les marchands du temple qui vendent une montagne qu’ils ne connaissent pas, ceux qui n’ont pas besoin de partir car ils sont déjà arrivés, les cartographes qui n’ont que la carte d’un pays inconnu où ils ne sont jamais allés, ceux qui se souviennent à peine de leur brève ascension, celui qui, parvenu au sommet sans pouvoir en redescendre, ne peut aider personne et enfin le bon guide qui va au sommet quand il veut, a la carte et connaît le sentier.

Ma Ananda Moyi (1896-1982) incarnation de la joie divine demandait de vivre toujours dans la joie et de fuir la tristesse comme son ennemi.

Ammatchi (1953) dans sa précieuse rencontre fait vivre l’amour divin …

Un vibrant hommage et une profonde gratitude sont dus à tous ces êtres merveilleux qui ont tellement apporté dans la vie spirituelle.

Références

Davy Marie-Madeleine, Encyclopédie des mystiques, Payot, 1996.
Descamps, M-A. La psychanalyse spiritualiste, Desclée de Brouwer, 2004
Guyon J-M. Ma vie, Dervy livres, 1983
Kornfield, Jack, Après l’extase la lessive, La table ronde, 2001
Krishnamurti, J. La première et dernière liberté, Stock, 1954
Silburn Lilian, Les voies de la mystique, Hermès 1, Les deux océans, 1981
Silburn Lilian, Le maître spirituel, Hermès 3, Les deux océans, 1983
Vigne Jacques, Eléments de psychologie spirituelle, Albin Michel, 1993



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Pour ceux qui ont lu juqu'au bout, bravo

Je ne cotionne tout ce texte,
mais il énonce en grande partie,
l'importance de la connaissance de Soi.

Il est interressant de noter que ce que l'on retienne le plus fréquament de Platon
( ou Socrate vu par Platon ) c'est Connais toi toi meme.

Si nos habits sont nos personnalités,
une tite lessive n'est jamais a exclure ^^.

"L’éducateur donne ses connaissances,( transmission) le guide se donne lui-même. Le guide est celui qui répare nos frustrations, libère du karma, du mental, de l’égo et transmet son niveau de Conscience et de Lumière. "


Champion sportif de l'égo ...voilà un piège qui n'en est pas un pour celui qui connait la nature de l'égo et ses limites , le travail de l'alchimie spirituelle ..
Plus tu attaques un égo , plus il grossit...
Plus tu le malmènes et le méprises , plus il prend de place ...
Plus tu le protèges , plus il deviens paresseux ....
Le seul moyen que je connais c'est de l'aimer tel qu'il est et de l'associer à l'ascension ...il se fatigue trés vite et laisse les autres parties de l'Etre travailler ...lol

Il n'y a rien à exclure tout est important et transformant mais c'est notre engagement dans la voie qui sera jugé et reconnu tout au long de la vie .
C'est ainsi que tous les pièges se dévoilent et ne tiennent pas à l'épreuve du temps, ainsi que les masques qui ne peuvent affronter le vécu de l'instant sacré ...

Il y a d'autres pièges : la baisse de vigilance , la baisse de courage , l'engluement , le manque de persévérance ....( tout n'est pas arnaques et compromissions), la victimisation ( prendre la place des vraies victimes ) , la dépendance ( même à la Lumière) , la fascination , la complaisance ...
C'est pour cela que je parle souvent d'énergie , d'engagement , de volonté ( faut être un champion pour faire de la rando de haute altitude...lol)
Tous les sportifs le savent : entrainement , travail , répétition , préparation , récupération , équilibre nutritionnel, mental , collectif, dépassement , ancrage souple etc ...
Mais tu as raison le nettoyage est primordial : avant d'être diamant , il faut être cristal ...

Vivivi; j'ai lu, et même relu, jusqu'au bout. J'en cautionne une bonne partie, notamment la notion de l'indispensable simplicité dans la pratique spirituelle qui en ressort; plus on fait compliqué, plus ça risque de sonner faux, ou d'être comme des dorures sur du fer rouillé !
Et la conclusion est des plus judicieuses: le résultat ! car toute vie spirituelle doit porter des "fruits" (compassion, humilité, patience...), sinon, ce n'est qu'une vie de mensonges !
Merci, Assian, pour ce texte, qui aide, à mon avis, à remettre quelques pendules à l'heure; et à notre époque où fleurissent tant de pratiques diverses et variées, que même Dieu doit s'y perdre,c'est une nécessité, je dirai, vitale .

joie et sourire, ben, une fois de plus, tu dis les mots justes, chant ;
sur ces 2 "fondations" essentielles doit s'appuyer l'édifice, sans artifices .

J'ai tout lu aussi !

Texte interessant. je cautionne toute la première partie dans la mesure où elle met en garde contre l'imposture consciente ou inconsciente. Rester vigilant est important.

la deuxième partie cite des guides spirituels; je ne les connais pas tous, et donc je ne peux pas cautionner ce que je ne connais pas.

Trés interressant, j'ai beaucoup apprécié cette lecture je me permet de mettre en évidence quelques phrases:

Citation :

Les clients du supermarché du spirituel. Ce monde du voyage intérieur est devenu un marché où l’on trouve toute une série de machines et de gadgets pour aller plus vite, sans effort, automatiquement. On trouve à acheter des musiques new age, des encens et odeurs planantes, des bougies hopi, des gongs, des lunettes flashantes de l’intérieur, des casques pour sorties hors du corps, des water-beds, des piscines de l’extase, des sauts à l’élastique, ou des voyages au désert pour écouter un bavard faire ses trois conférences par jour …

Citation :

]La mort de l’égo est un thème qui plaît beaucoup à tous ceux qui se haïssent eux-mêmes et sont suicidaires. Faute de tuer leur corps, ils sont d’accord pour faire le sacrifice symbolique de leur moi-égo. Mais ceux qui ont des problèmes psychotiques d’identité et ne savent plus qui ils sont, peuvent aussi choisir ce masque justificatif

Le piège de ce texte c'est peut etre de généraliser, car je pense pas, mais ce n'est que mon avis que tout les ermites ont des problemes d'integration dans la société ou que tput les ascete soient sado masochiste.

lol, c'est vrai; le piège de ce texte, c'est la caricature . :cyclops:

Oui en effet c'est tres caricatural,
mais au dela de cette caricature il y a des petites perles qui sont d'une évidence :

Citation :

- Les satisfaits d’eux-mêmes. Ces narcissiques, souvent jeunes, ont mal compris la formule « que tout est déjà là » (Tathâgatagarbha). Et ils attendent que tout arrive instantanément, sans travail et sans effort. Oui, tout est déjà là en nous, mais en potentialité, comme le chêne est dans le gland. (Mais un gland n’est pas un chêne).

En cette Age d'Or qui s'amorce, ce nouveau Manvantara, la vertu a acquerir est bien celle - ci :
l'effort.


De plus je pense que chacun peu ce reconnaitre au travers les différentes catégories.
Et cela peu donner a réfléchir sur ses propres pratiquent.
Par exemple je me reconnais dans l'hermite,
car je fuis la foule et les gens en particulier.
Je suis trop sensible aux énergies des autres,
quand quelqu'un est triste par exemple dans un groupe,
son émotion deviens mienne,
et si le groupe contiens plusieur personnes englués de négativité...
ce qui n'es pas facile a gérer,
mais maintenant y'a du mieux, et tant mieux.
On peu sous entendre que je suis et ai été agoraphobe.
Maintenant avec cette voie de l'hermite par lequel j'ai fuis ce monde,
ce fut la voie la plus naturelle qui c'est ouverte a moi, mais
je deviens de plus en plus ouvert a ce monde, mais grace a l'effort que je fournis.

En plus de ce que je viens d'évoquer,
c'est de la responsabilité a chacun de fournir l'effort pour s'éveiller ( pas forcement l'Eveil, hein),
car plus il y aura de personne qui capte la lumière plus il y aura d'autre personne,
par la loie de cause a effet qui ce sentiront " appeler " a oeuvrer vers une nouvelle façon de Vivre,
c'est a dire une vie plus Naturel, plus proche de la nature primordial de l'homme.

Je rajouterai que le monde peu changer en changeant nous-meme,
c'est la révolution interieur, ou plutot par l'interieur;
qui peu le rendre plus paisible en priant pour que ce monde devienne plus paisible en ce moment la présent, et acceuillant pour les nouvelles générations a venir.
L'action n'est pas forcement l'arme au poing, c'est juste la bonne façon d'employer l'énergie celon ses propres possibilités,
la prière et a la porté de tous et peu beaucoup en ce monde.



Bisouilles and papouilles

, trés appréciable, et la phrase que tu as mis en évidence, je l'aime beaucoup ca parait pradoxale mais à mon sens c'est trés juste.

""un jour viendras , je le sais bien dieu reconnaitras les siens "(renaud)

en même temps quand on connait un peu les ouvrages du professeur marc-alain descamps , il passe sa vie a sondé les cerveaux et à débusqué les moindres déviances .il y a des fois je trouve qu'il exagére un peu dans la caricature .
quand il dit que choisir la voie de l'humilité c'est ce déprécier soit-même ?ah bon être humble devant l'oeuvre divine ou même dans sa vie , a mon sens c'est faire preuve d'une certaine sagesse non ?e^tre humble ne veut pas dire dépressif ou "pigeon .mais c'est vrai que ce prof de psychanayse a des fois des avis qui prêtent à discutions .enfin à chacun sa route .

Je n'ai pas vraiment eu l'impression qu'il voulait généraliser, mais simplement dire que cela pouvait être. Mais on peut le lire différement évidement

je suis bien d'accord avec toi riguignol , mais ne pense tu pas que parfois il vaut mieux se trompé en toute bonne foi que d'être un tiède et de ne jamais "osé".?????dénoncé les choses ne met a l'abri de rien , enfin je pense .

Mais oui SB, je suis même certaine que parfois il vaut mieux se tromper! Je n'ai jamais dit le contraire.
Dénoncer les choses ne met à l'abri de rien, mais peut ouvrir les yeux de quelques uns. C'est important aussi je crois.

Un texte peu " parler " a quelqu'un, juste un mot, juste une phrase, ou quelques phrases,
et cela le fait avancer.
Apres l'on peu discrediter l'auteur du texte, biensur,
mais cela aura t'il une importance sur celui qui a entendu certaines choses interressante, outre le fait que cela peut etre caricatural et abscon.
Ce qui est " bien " pour un, peu etre moin " bien " pour un autre.
Chaque chose peut etre interressante celon le degres d'interpretation, et celon l'évolution meme du lecteur.
J'ai bien précisé que je ne cautionnais pas toute l'entièreté de ce texte.

Jepartage et ce texte est trés interressant je trouve, merci, mais je pense aussi qu'il faut garder son discernement sur tout et l'entrainer. J'ai trouvé ton message sorcière interressant, même si peut etre il glissse dans lememe piège que le texte (enfin que je trouve, interprete à ma lecture attentive de celui ci.) MAis comme vous dite chacun aura son niveau d'interprétation, et comme le dit assian ca ne change en rien por moi que certaine phrase et idée on sonner trés juste et vont certainemnt beaucoup m'aidé, pour mon discernement justement de mes actions et de celles des autres, car je suis trés interressé au pourquoi du comment pour l'instant et surtout du pourquoi du comment d'un choix de chemin spirituel.

Je pars du principe que personne ne peut se tromper complètement, que tout le monde détient une parcelle de vérité; à ce titre, je les écoute tous, quelle que soit leur réputation, et je retiens ce qui me "parle".

Citation :

le monde peut changer en changeant nous-meme,

Je pense qu'il faut être bien conscients qu'il ne changera que si nous changeons nous-mêmes: le monde est ce que nous en faisons.
Se pose alors l'angoissante question: et si les hommes amènent notre monde à la catastrophe, à l'irrémédiable :
-d'abord, cela est-il possible ? l'humanité va bien vers l'éveil, non ?
-si ce n'est pas le cas, Dieu interviendra-t-il ou respectera-t-il son alliance de libre-arbitre jusqu'au bout ?
Ce n'est qu'une question.

je ne veux pas discrediter l'auteur du texte non bien sur .et pour certaine choses il a raison , mais faut-il passé sa vie a être frileux , a ne jamais osé de peur de ce trompé ??dans la vie on a toujours le choix entre le bon et le mauvais chemin ....où le moins bon c'est sur .par contre avoir les yeux grands ouverts et ne pas se laisser "enrhumer" par le premier charlatan qui passe .pas facile tout ça . .

:clown:

(Mat 7/15-20)

Merci de citer les sources.

Oui tu as raison drus restons vigilent, et exercons notre discernement j'ajouterais tout ce qui brille n'est pas or je l'ai souvent entendue celle la.

dans une clairriere un arbre peut caché la forets ???? en "spiritualitée" aussi ,dans les ecrits et les"grands principe" c'est pariel et de rajouté c'est mon avis et toujours pour moi l'invicible et le ressenti peuvent caché certaine realité !!!! oups

contente de te revoir parmi nous Pascal! ça fait du bien!