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 La caverne

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Vincent

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MessageSujet: La caverne   Mer 9 Jan - 21:10

Une histoire bien connue mais qui mérite sa place ici selon moi.

Socrate enseignait à ses disciples l'importance des choses de l'esprit. Platon lui demande alors : "Maître, pourquoi seul le philosophe considère les choses de l'esprit?" (il emploi le mot dans son sens premier : philos et sophia : l'ami de la sagesse, qui tend vers).
Socrate répond : "Seul le philosophe peut s'élever au dessus des autres, ilcomprend et doit guider le commun des hommes comme une lumière dans la caverne. Mais le philosophe reste avant tout humain, il ne voit donc qu'un reflet des choses de l'esprit. Imagine, mon cher Platon : dans une grotte, plusieurs hommes sont attachés face à la parois intérieure, et ne voient donc que leurs ombres. Pour eux, le monde réel sera précisément ce qu'ils voient. Mais le philosophe, lui, par sa sagesse se délie de ses liens, et se retourne : il voit ainsi les choses telles qu'elles sont, dans leur essence, et non telles qu'elles semblent être".
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sébastien
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MessageSujet: Re: La caverne   Jeu 10 Jan - 14:26

Une autre histoire de platon que j'aime beaucoup (qui vient peut etre de socrate). Platon disait tout bouge rien n'est fixe dans l'univers sauf un seul point le point de l'intemporelle, de l'immuable ce que nous ppelons communément dieu. Mais en dehors de ca tout bouge, le smots disait t'il alors sont quelques chose de fixe pour désigner quelques chose de mouvent, de changeant, il ya alors fgrocément un décalage. Il disait pour imager ceprincipe définir une chose à l'aide d'un mot c'est vouloir enfermer de l'eau à l'aide du jatte trouée. Smile
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Vincent

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MessageSujet: re   Jeu 10 Jan - 17:04

En fait ton histoire est liée à la caverne; je pense qu'en termes différents tu veux nous faire comprendre la différence entre le fond et la forme des choses : en somme les mots seront toujours trop pauvres pour exprimer tout ce qui est supérieur à l'homme.
Je fais remarquer un point si cela peut servir : tu as dis "qui vient de Socrate aussi". Pour faire simple, nous ne connaissons de Socrate que ce que Platon nous en a laissé comme trace. Il n'a rien écrit, au profit de la transmission d'une sagesse. Ce n'est qu'après son procès pour impiété et sa mort que son disciple rédigea ses penées. Ainsi, tout ce qui est signé Platon, doit être signé Socrate, mais uniquement pour les fables et mythes ; tout ce qui est traité "de la nature, des choses...etc" sera en revanche directement sorti de l'esprit de Platon. Néanmoins, ce dernier est rester très fidèle aux idées de son maître, il est donc difficile d'identifier souvent de qui vient quoi. Ce n'est qu'avec Aristote, disciple de Platon, que les choses changeront : celui-ci va se détournéer de la vision classique platonnicienne de la vie, au profit de la thèse de la méthamppshychose.
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sébastien
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MessageSujet: Re: La caverne   Jeu 10 Jan - 17:19

He oui le fond, la forme, qu'est ce qui importe plus, est ce que l'un peut aller sans l'autre.
Ne serais ce pas un des but de l'humain de faire concorder le fond avec la forme. est ce que la forme parfaite ne serait pas celle qui exprime le fond par dela toute limitation et n'utiliserais comme langage que sa propre nature?

Voici un petit lien vers un article sur les formes de platon:

cliquez ici


Merci pour ces précisions, je suis tres heureux de te compter parmis nous et que tu nous fasse profiter de tes lumières. Merci.
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pascal

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MessageSujet: Re: La caverne   Ven 11 Jan - 17:35

vous avez pas assez confiance en l homme
je sais que les "grand "homme parle par image
mais je reste persuade que l humain voie toujours plus loin [left]ou plus haut mais ne le dis pas
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sébastien
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MessageSujet: Re: La caverne   Ven 11 Jan - 17:42

je crois qu'il n'y a aucune question de confiance en l'homme dans nos posts. En tout cas je ne vois pas cela. Je vois juste des métaphores pour essayer d'expliquer l'univers.

ange à l'étoile


Dernière édition par le Ven 11 Jan - 17:53, édité 1 fois
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pascal

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MessageSujet: Re: La caverne   Ven 11 Jan - 17:52

comme souvent j ecris trop vite je voulais dire les personne que vous citer
mais c est vrai qu il n y avait pas de forum a l epoque
et que pour moi les metaphores[left]ne sont pas m ont fort lol! Embarassed
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Lion solaire
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MessageSujet: Re: La caverne   Sam 12 Jan - 9:53

Je suis pas certain que meme au niveau de platon ou socrate il y ait un manque de confiance en l'homme, je pense plutot qu'ils avaient une vision tres juste des choses. Et que s'ils propogeaient leurs enseignements c'est qu'ils croyaient en l'homme et en ses capacités d'entendement.
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pascal

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MessageSujet: ça me convient   Dim 13 Jan - 12:15

ça me convient[left]merci lion solaire de cette eclairage
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