De la naissance de l'Etre Supreme () .

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

Je souhaite vous soumetre un petit aperçu sur la Naissance de l'Etre supreme.
Au gres de mes dernières lectures, je suis tombé en synchronicité sur deux textes qui traitent dans l'une de leur partie, de la naissance de notre monde,
le départ de rien a la naissance de tout.
Je mets en parrallèle deux oeuvres d'origine différentes :

Tout d'abord un passage du livre " les douzes clefs de la philosphie " de Basil Valentin, Alchimiste du xv ème siècle,
et ensuite le passage ld'un manuscrit qui date d'il y a plus de 1200 ans, de Tradition Hindous, " la loie de Manou ".

Vous comprendrez a leur lecture une certaine similitude.

<< Au commencement; alors que l'esprit du Seigneur était porté sur les eaux, et que toutes choses étaient enveloppées dans les obscurités ténébreuses du Chaos, alors Dieu puissant et Eternel, commencement sans fin, la sagesse duquel est dès le commencement, et dès l'Eternité, par ses conseils inscrutables et providents, créa de rien le Ciel et la terre, et tout ce qui est en iceux contenu visible et invisible, quel nom que tu leur baille ou leur puisse bailler. Car Dieu fit toutes choses de rien. Or comment fut faite cette merveilleuse création, j'estime que ce n'est ici le lieu de s'en enquêter car telles matières doivent être plutôt confirmées par la foi et par la sainte Ecriture. En cette création Dieu donna et comme versa à chaque nature de peur qu'elles ne périssent, étant sujettes à corruption, à chacune sa semence, afin que par telle vertu séminale elle se puisse garantir de mort, et que les hommes, les animaux, les plantes et les métaux, puissent être perpétuellement conservés, et ne fut pas donné à l'homme telle vertu, que de pouvoir à son plaisir, contre la volonté de Dieu, faire de nouvelles semences, mais seulement lui permis de pouvoir étendre et multiplier son espèce. Et Dieu se réserva la puissance de faire de nouvelles semences, autrement la création serait possible à l'homme, comme étant la plus noble créature, ce qui ne se peut pas faire, mais doit être réservée au seul Créateur de toutes choses. >>

Basil Valantin

<< 5. Ce monde était plongé dans l'obscurité; imperceptible dépourvu de tout
attribut distinctif, ne pouvant ni être découvert par le raisonnement, ni
être révélé, il semblait entièrement livré au sommeil.
6. «Quand la durée de la dissolution (Pralaya) fut à son terme, alors le
Seigneur existant par lui-même, et qui n'est pas à la portée des sens
externes, rendant perceptible ce monde avec les cinq éléments et les
autres principes, resplendissants de l'éclat le plus pur, parut et dissipa
l'obscurité, c'est-à-dire, développa la nature (Prakriti).
7. «Celui que l'esprit seul peut percevoir, qui échappe aux organes des
sens, qui est sans parties visibles, éternel, l'âme de tous les êtres, que nul
ne peut comprendre, déploya sa propre splendeur.
8. «Ayant résolu, dans sa pensée, de faire émaner de sa substance les
diverses créatures, il produisit d'abord les eaux dans lesquelles il déposa
un germe.
9. «Ce germe devint un oeuf brillant comme l'or, aussi éclatant que l'astre
aux mille rayons, et dans lequel l'Etre suprême naquit lui-même sous la
forme de Brahmâ, l'aïeul de tous les êtres.
10. «Les eaux ont été appelées nârâs, parce qu'elles étaient la production
de Nara (l'Esprit divin); ces eaux ayant été le premier lieu de mouvement
(ayana) de Nara, il a, en conséquence, été nommé Nârâyana (celui qui se
meut sur les eaux).
11. «Par ce qui est, par la cause imperceptible, éternelle, qui existe
réellement et n'existe pas pour les organes, a été produit ce divin mâle
(Pouroucha), célèbre dans le monde sous le nom de Brahmâ.
12. «Après avoir demeuré dans cet oeuf une année de Brahmâ, le
Seigneur, par sa seule pensée, sépara cet oeuf en deux parts ;
13. «Et, de ces deux parts, il forma le ciel et la terre; au milieu il
l'atmosphère, les huit régions célestes, et le réservoir permanent des eaux. >>

La loie de Manou

J'espère que ces deux textes mis en parrallèle vous en'chanteront tout autant que cela m'a en'chanter.

Bizouilles plein de nutella
cat

heuu assian passe moi un sopalin ça colle le nutella j'en plein la joue .. lol!

.
bon plus sérieusement ces textes sont superbe , merci . sunny

J'ai toujours adoré ces trucs, je trouve ça fantastique. Ce que j'aime surtout c'est que ce genre de mythe existe dans toutes les civilisations alors qu'à priori il n'y avait aucun contact entre elle. Comme si c'était l'héritage d'une connaissance ancienne perdue. D'autre préféreront penser que l'esprit de l'homme est conçu d'une certaine façon et que cette empreinte particulière s'illustre par des mythes de création similaires. Il doit y avoir un peu des deux.

En parlant de synchronicitéj'étai sur un site et suis venu lire ce qui se passait sur le forum j'ai lu ce texte, puis suis retourné sur le site en question et j'ai lu ce texte:

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>Toute la matière et l'énergie maintenant contenues dans l'Univers résulte résultent d'une concentration extrêmement dense - une sorte œuf cosmique… tout est peut-être parti d'un point mathématique sans nulle dimension.
Ce qui ne veut pas dire que la matière et l'énergie étaient comprimés dans un petit coin de l'Univers actuel ; c'est plutôt l'Univers tout entier - matière, énergie et l'espace qu'elles remplissait - qui occupaient un très petit volume….
Dans cette explosion cosmique titanesque, l'Univers a commencé une expansion qui n'a pas cessée depuis.
On se fourvoierait en décrivant l'extension de l'Univers comme l'extension d'une bulle vue de l'extérieur. Par définition rien ce que nous pourrons jamais connaître n'était à l'extérieur….. tandis que l'espace grandissait la matière et l'énergie suivaient cette expansion et se refroidissait rapidement….
La radiation cosmique originelle émanant de tous les coins de l'Univers peut de nos jours, être détectée par les radiotélescopes. Aux premiers âges de l'Univers l'espace était brillamment illuminé. Avec le temps, l'étoffe de l'espace poursuivit son expansion, la radiation se refroidit et, à la lumière normale visible, l'espace devint sombre pour la première fois. Il l'est toujours. </BLOCKQUOTE>

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://sens-de-la-vie.com/Images-dok/arche_p4_conscienceH.jpg.jpg&imgrefurl=http://www.sens-de-la-vie.com/Archepages/vsv_45_d4_01_hpu.htm&h=489&w=287&sz=24&hl=fr&start=3&tbnid=S7RJYeAenlt9kM:&tbnh=130&tbnw=76&prev=/images

C'est vrai qu'il y a beaucoup de point commun entre différente cosmogonie et chaque peuple à dans sa tradition a une vision de la création: pour ma part j'ai une autre approche possible que les tiennes kerrigan, je me dis que peut être que l'homme ancien avait gardé son état naturel c'est à dire plus dans le présent et plus conscient de la réalité et que par cette conscience ( cet éveil) il a pu voir comment l'univers fut créé, et comme l'univers fut créé dela meme facon pour tous il ont décris la même chose qui avec le temps fut adaptée en rapport avec les cultures de chaque région mais on peut retrouvé une trace commune, et je pense que c'est aussi possible avec "la tradition primordiale".</BLOCKQUOTE>

Yep yep !!! pas mal comme autre vision ! Ca me fait penser au travail de l'alchimiste pour qui la compréhension de ce qui se passe dans son creset lui permet de comprendre la mécanique de l'univers. Une mise en relation intime avec la Nature... j'en ferais un jour mais au boulot c'est compliqué Smile

Sinon on a fait quelques progrès très intéressants dans la compréhension de la genèse d'un univers. Les concepts reconnus passent par une singularité, c'est à dire un point mathématique sans volume ni surface qui contient toute l'information de l'univers. En gros une densité d'énergie infinie qui interdit tout existence de quoi que se soit même l'espace temps... Mais c'est très gênant, une singularité ne permet pas de donner une description réelle d'un phénomène, par essence une singularité c'est des maths Smile

mais on peut s'en sortir avec des méthodes élégantes qui éliminent les singularités mais ça reste de la science sans âme. cela dit il y a un concept séduisant que j'ai lu il y a peu.

De nombreuses théories tentent d'expliquer ce qui se passe autour de nous et dans l'univers, il y a en deux plutot connues : la théorie des cordes et la théorie de la gravitation quantique à boucle. La première me fait penser à la table d'émeraude : ce qui est en haut est comme ce qui est bas, diminuer la taille d'une entité dans cette théorie est identique que l'augmenter passer un certain stade de contraction... C'est énorme, le petit fait "echo" au grand, ils sont équivalents !

La deuxième théorie, la gravitation quantique à boucle affirme tout simplement (moyennant tout de même des approximations sérieuses...) que les trous noir de notre univers réunissent en leur sein des conditions physiques si extrèmes que leur coeur peut donner naissance à une nouvelle "métrique". Dit autrement, un trou noir est une machine qui permet de créer un nouvel univers mais non connecté au premier !

On a qu'un pas à franchir : du réel qui engendre du réel ce qui revient à dire : un dieu qui pond un oeuf qui lui donne naissance. Une non connection des deux univers qui traduit la notion extériorité fondamentale du dieu sur le monde qu'il crée.

Si je rajoute un soupçon de physique quantique parfaitement démontrée avec la possibilité de créer de la matière à partir de rien. Je crois messiers et dames que nous sommes face à une convergence fondamentale entre les vérités du passé et celles que la science pourrait contenir !

Je ne suis malheureusement pas théoricien, je ne suis pas acteur de ces découvertes et je ne sais pas si parmi ces gens se trouvent des scientifiques suffisament éveillés pour aller dans la bonne direction. Mais franchement avoué que là on est plus très loin d'une grosse prise de conscience !

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

Oui tout a fait Petit Aigle Smile

En faite de ce que j'ai pu etre amener a comprendre,
c'est qu'il ne faut pas voir la Tradition Primordiale que dans le sens " une seule Tradition commune " a une époque lointaine, mais c'était aussi l'homme Premier en adéquation parfaite avec l'Unité et ses Lois,
c'était l'Age d'Or, ce meme Age qui nous reviens sous un nouveau Manvantara et un nouveau Manou ou Manu ou Christ.
L'homme étant en adéquation avec la Nature, pour lui rien était caché, meme la naissance de ce qui la créé.
Ainsi la Tradition Primordiale, c'est aussi l'homme Primordial vivant celon les Lois Divine, Naturel et intemporel, ce que l'on nomme dans la Tradition Hindous, le Sanatana Dharma.
L'Age de Fer marque une abscence de Lumière, c'est a dire que l'homme est coupé de sa nature Divine et est devenu aveugle des propre règles qui régissent ce monde. Mais bon cet Age sombre laisse place a la Lumière d'Or, peut etre non sans mal ...

>>> Pour la petite histoire de cette Connaissance commune a toute Tradition :

<< Il est dit, dans les vieilles légendes que Thulé était le centre spirituel d'Hyperborée, terre sacrée polaire entre toutes et que le pays s'était enfoncé dans l'océan et avait été recouvert par les glaces après un gigantesque cataclysme. Les hommes qui avaient pu échapper à la catastrophe s'étaient éparpillés partout dans le monde, ils atteignirent le Tibet où ils fusionnèrent avec les habitants, puis l'Inde avec le grand druide Ram (épopée du Ramayana), l'Egypte avec Ramsès, l'Iran, puis ils descendirent jusqu'en Galilée et s'établirent sur tout le pourtour de la Méditerranée.

Lorsque ces peuples émigrés avaient par trop perdu "le Nord", des êtres spirituels surgissaient pour revivifier l'enseignement primitif : Rama Krishna - Apollon - Dionysos - Orphée - Pythagore - Zoroastre - Mithra - Lao Tseu. . . Le Christ >>

Source : les baladins de la Tradition.

Ravie que cela vous plaise, car cela me passionne au plus haut point !

Moi je trouve ça vraiment exceptionnel de voir à quel point ça colle. C'est vraiment avoir de la m***e dans les yeux que de ne pas se rendre compte de tout ça ! Il faut vraiment manqué considérablement d'imagination et d'humilité pour ne pas se rendre compte qu'il y a une montagne énorme sur laquelle nous sommes assis (nous scientifiques, vous, vous êtes au courant depuis longtemps). Avoué que c'est hyper troublant quand même ? Pas besoin de rationnaliser à tous les niveaux pour que ça explose au visage... Enfin bon je ne peux pas m'empêcher d'être révolté et fasciné par tout ça. Tous les parallèles qui existent, du coup j'aime bien tenter maladroitement de vous expliquer. Smile

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

Interressant Kerrigan ce que tu dits la et oui c'st un truc qui mets en efforie total comme a moitié bourré que d'étudier ce genre de chose lol.
Pour ma part j'aime beaucoup les thérories des frères Bogdanovh,
surtout quand ils disent 0 + 0 = 2 _______> 2 unités de zéro,
c'est a dire que de rien + rien on a deja quantifié deux choses qui ne sont rien mais qui font exister deux indéterminations, donc une existance de quelqueschose, c'est a dire par exemple comme s'il n'y avait que le temps a exister et rien d'autre.

Very Happy

Citation :: surtout quand ils disent 0 + 0 = 2 _______> 2 unités de zéro,

Oui ca c'est trés interressant je trouve je connaissais pas.

Ces théorie de tradition primordiale ou de civilisation ayant eu acces à La connaissance et ayant disparue m'ont beaucoup intriguée un temps; markkale à écrit un bouquin ou l'autre qui reprend la théorie que tu viens de citer assian. Aprés avoir lu ce bouquin et en méditant j'ai eu l'image d'un chêne et du gui, j'en ai conclu que le chêne était une civilisataion comme l'égypte ou maya et que le gui étaient la civilisation (hyoperbréenne) déracinée mais venant se raccrocher à un arbre qui a gardé ces racines.

C'est très mignon comme vision Sébastien même si je n'en comprend pas toute la subtilité... sinon il y a une autre démonstration mathématique du zéro qui engendre quelque chose zéro à la puissance zéro égale 1 : 0^0=1 en plus c'est jolie écrit comme ça, ça se démontre en quelques lignes quand on s'ennui beaucoup Very Happy

Citation :: même si je n'en comprend pas toute la subtilité

Te fatigue pas trop, lol, il ya ptet rien de subtil et c'est ptet une invention demon imagination débordante. Ca m'est juste revenu en lisant les messages alors j'ai partagé.

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

Citation :: il y a une autre démonstration mathématique du zéro qui engendre quelque chose zéro à la puissance zéro égale 1 : 0^0=1 en plus c'est jolie écrit comme ça, ça se démontre en quelques lignes quand on s'ennui beaucoup

Lol,
ba tout de meme je trouve cela puissant, zero puissance zéro égale un,
en tout cas je ne trouve pas cela ennuyeux ^0^

Citation :: j'en ai conclu que le chêne était une civilisataion comme l'égypte ou maya et que le gui étaient la civilisation (hyoperbréenne) déracinée mais venant se raccrocher à un arbre qui a gardé ces racines.

en espérant que le gui n'est plus besoin de nouveau chène pour qu'il puisse exister et ainsi donc, vivre de lui meme, racine en Terre Very Happy

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

C'est marrant y'a plus de filles, elles qui se plaignent que l'on est jamais la et que l'on a peur d'elles, lol

Elles vont revenir !! soyons patients

Modératrice Nombre de messages : 3509 Age : 55 Date d'inscription : 18/01/2008

En voila une ! il fallait être patient ! La prochaine dira en plus quelques mots Wink

abracadabra
abracadabr
abracadab
abracada
abracad
abraca
abrac
abra
abr
ab
a

oui oui c'est moi la sorcière ...lol Laughing

Modératrice Nombre de messages : 3509 Age : 55 Date d'inscription : 18/01/2008

( chant et danse ! )je fais l'a.... comme une panthère Crying or Very sad

je crache , je rotte rien ne m'arrête car aujourd'hui c'est
la fête !!!!!

Pour moi zéro plus zéro c'est toujours resté la

égal a la tête a toto
parce qu'aprés ma tête elle va exploser !
désoulé les garçons je traine ........ ou j'vous suis de loin
dacodac ?

lol, je dois m'ennyer beaucoup car cette petite formule 0+0 égal 2 m'a travaillé hgier endormant, je vous fais part de mes petites conclusions. j'en ai conclu que notre regard inluencais réellmentles choses (comme certaine théorie quantique, mais kerrigan pourrais nous dire ce plus justement que moi) et cette réponse prouve je trouve que nous observons toujours les choses par rapport à nous (enfin touours j'exagere, car j'ai conu dernièrement des états ou il n'y avait pas de rapport entre l'observé et l'observateur, mais c'est compliqué à décrire avec des mots)

Le regard qui différencie les choses est différent du regard en physique quantique. A notre échelle, les choses sont ce qu'elles sont, notre regard à priori ne les changent pas. 0+0=0 mais en changeeant de vision 0+0=2 ou 0^0=1 mais tout ça est déjà contenu de façon fondamental dans 0, c'est déjà là, on ne l'avait pas vu. Mais si on globalise ta remarque sans entrer dans les détails, les diverses visions du monde enrichissent le monde...

En quantique c'est différent. Un système est ce qu'il est, mais l'observer induit fondamentalement un perturbation du système, ce qui revient à le fixer dans un étant différent ce qu'il était avant. En quantique dès qu'on regarde on change le réel, il devient moins que ce qu'il n'était avant, on le fixe dans un état donné.

En fait c'est vrai c'est pas vraiment différent.

, je crois que l'on s'est compris.

"Ce monde était plongé dans l'obscurité;"
"les obscurités ténébreuses du Chaos"
Quelles que soient les cosmogénies, il est dit que l'univers n'a pas été créé à partir de rien, mais à partir d'un chaos, informe et ténébreux.
Et le chaos, c'est déjà quelque-chose, non ?
le départ de rien a la naissance de tout.
Le zéro en tant que rien n'existe donc pas; il serait au contraire porteur de potentialités: comment dis-tu, Assian, indéterminations.
De toute façon, j'ai toujours été nulle en math.
Mais, si je ne m'abuse, ces 2 textes ne parlent pas de la naissance de l'Etre suprême, mais du Créé.
"Le Seigneur existant par lui-même,"
"rien était caché, meme la naissance de ce qui la créé"
la naissance de Ce qui a créé, qu'on le nomme Dieu, Seigneur,qui peut en parler ? Les sages des civilisations antérieures ne s'y sont pas risqués : ils sont tous partis d'une Force pré-existante.
Zéro serait donc Dieu ?
PS
: tu dis, elles sont où les filles ? pour ma part, au boulot, de 20h à
8h, baignant dans le "chaos" des pensées et des actes de mes patients Alzheimer, et ce n'est pas "rien", ça non plus.
Alors, pour ce que j'en dis, n'y prêtez pas attention, je dois être un tantinet alzheimérisée tooday . geek

Modératrice Nombre de messages : 3509 Age : 55 Date d'inscription : 18/01/2008

sait -on si ils sont plus alzeimer que nous , qui est dans le vrai ?
eux ou nous ?

j'te fais un gros bizous aussi , car oui ce n'est pas rien !

smoack

Nombre de messages : 1308 Age : 43 Date d'inscription : 17/05/2008

ba moi aussi je travail dur et en 3/8,
matin, apres midi, nuit ... indéfinimant,
un boulot pas tres enrichissant dans tout sens du terme ...

Le zéro n'est pas le néant, c'est le non manifesté.
Le deuxième texte " La loie de manou " parle de la création de l'Etre Suprem, c'est a dire le germe qui a muri dans l'oeuf cosmique.
Le premier texte tiré de " les douzes clefs de la Philosphie " précise que de rien, le créateur créa le ciel et la terre.

Apres je ne cherche pas a rendre véridique ce que je propose,
ce que je souhaite, c'est mettre en évidence des textes issue de différentes Traditions, pour leur faire avouer un Savoir Immuable et Intemporel.
Les Sages des civilisations antérieur en ont parlés et, sans s'y risquer, car ils parlaient ce que l'on nomme " la Parole Perdue ", autrement on ne retrouverait trace de ce que je viens d'évoquer ...
Les védas parlent du Big Bang et d'un tas de notions dont on a découvert que tres récement et qui reste encore découvrir pour le monde scientifique, mais je ne m'y attarderais pas a ce propos, cela dépasse le cadre de ce post ...

Smile

le 1er texte ne dit pas: "de rien il créa", mais du chaos, ce qui n'est pas rien.

Citation :: la Parole Perdue

: mais...de qui vient-elle donc, cette parole ?
"Le Seigneur existant par lui-même,"c'est dans le 2e texte, quel est donc ce germe qui a mûri dans l'oeuf cosmique ? le germe de la vie substantielle...c'est ainsi que mon petit cerveau comprend la chose . :bom:

shalom, shalom, shalom...