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 objets antiques, pour leplaisir des yeux

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Vincent

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MessageSujet: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mer 30 Avr - 13:24

Bonjour tout le monde,
parmis d'autres artefacts romains trouvés sur un chatier dans le Nord de la Manche, je vous en montre deux; ceux-ci sont peu courant, on ne les trouve pas souvent, il s'agit de deux boucles de ceinture romaines faisant entre 1, 5cm et 2, 5. Regardez les images, et constatez la différence de fabrication entre les deux, car cette différence nous permettra de dater ces objets.








Toutes les deux sont faites dans un aliage de cuivre et de bronze, et furent donc trouvées aux limites extrêmes de l'empire romain (avant la conquête de l'angleterre ou bien après). La première porte une décoration abondante, par rapport à la seconde qui est très sobre. Il est fort probable que la première boucle provienne des années 50 avant JC, alors que la culture romaine et gauloise cohéxitaient encore : les formes que nous retrouvons ici sont principalement gauloise, et le fait qu'elles furent retrouvées sur un site romain confirme cette datation (pourquoi dans les années 50 avant JC? : début de la conquête du Nord de la gaule par Rome). La seconde, en revanche, trouvée sur le même site, daterait du III° siècle après JC. A quoi peut on le savoir? Tout d'abord parce qu'elle fut retrouvée dans un site romain situé en gaule : ici la culture et l'artisanat romain ont supplanté les gaulois, du moins pour la métalurgie. Cette simplicité est typique du style romain. De plus, nous nous situaons ici, géographiquement, aux frontières Nord de l'empire, c'est à dire au fameux Limes, ce qui laisse penser que cette boucle appartenait à un uniforme de légionnaire (ce en quoi le site trouvé serait un camp fortifié et non une habitation). Or, ce n'est qu'au III° siècle que Rome a renforcé de façon drastique la présence militaire dans cette zone.

Si certains sont interessés, j'ai d'autres modèles qui confirment cette thèse; sur une autre époque, j'ai une boucle qui me semble dater de la fin du XIII° siècle, mais là dessus je demanderai bien l'aide de Vorace Wink
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Kerrigan

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 6:11

Intéressant tout ça !!! C'est vachemen sympa l'archéologie. Ca serait bien que tu fasses un petit tour dans ma petite ile, il y a de nombreux sites dans le sud ou on peut ramasser des porteries précolombiennes. Je pense queça te ferait plaisir Very Happy
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Ramms
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 9:38

C'est passionant en effet.
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Gabriel

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 10:20

Je suis tout à fait partant pour donner mon avis et mes conaissances en ce sujet.
Et ça tombe bien, je vis dans une ville qui s'appelle "Lillebonne", sous l'empire Romain elle s'apellait "Juliobonna" (la capitale des Calètes), c'est ici aussi que notre bon vieux Guillaume le conquérant à vécu. Je connais un coin par ici où sous juste une dizaine de centimètres reposent des pointes de flèches, des débris métalliques datant de l'empire Romain, nous avons également les ruines d'un théâtre, un château et une tour. Alors viendez chez moi 'lut
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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 17:15

Je connais bien ce coin Vorace, il y a pas à dire, notre Normandie est riche en merveille. Kerrigan, si tu as des poteries précolombiennes, je suis tout à fait partant pour m'en procurer; mais je ne suis pas le roi du pétrol (hélas), même si c'est fragile, peut-être qu'on peut en faire passer par la poste... :o

PS Vorace je ne suis pas chez moi, mais dès que possible je te mets une photo de la boucle en question. Je pense que nous sommes là dans le moyen age tardif, dans un art assez rustique; ce qui est interessant sur l'objet est l'utilisation du cuir bouillit encore en état. Enfin je te montrerai; si tu veux j'ai également des fibules, différents modèles de différentes époques, c'est magnifique à voir Wink
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Gabriel

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 18:21

Des fibules tu dis ?! J'adoooooore les fibules !!! Je m'en confectionne d'ailleur une avec une vieille guimbarde elle est trop belle ! Les fibules de manufacture Arabe sont également magnifiques !
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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Jeu 1 Mai - 22:16

j'adore aussi; en fait de par ma formation, j'en viens a collectionner toute sorte d'objets anciens, mais avec une nette préférence pour l'antiquité (fibule, poteries, monnaies, bijoux, gravures, lampes à huiles, clef de bronze, statues divines etc...) Si tu veux des fibules d'époque, je peux t'en fournir sans difficulté, et des magnifique, très ornementée et dans un état impécable (certaines d'entres elles portent même des inscription. En plus nous n'habitons pas loins l'un de l'autre. Ca serait bien que je te montre ma collection, et toi la tienne, et tes technique de reconstitution. Enfin, pour tout ce qui a rapport avec ce sujet, on voit ca en mp.
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riguignol
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Ven 2 Mai - 20:58

Vincent, tu trouves tout ça en faisant des foilles personnelles ou quand tu es sur un chantier? et tu as le droit de garder tout ça pour toi?
C'est quoi une fibule?
Cette boucle que tu dis appartenir à un légionnaire, ne pourrait-elle pas appartenir à quelqu'un d'autres? Seuls les légionnaires en portaient? C'est seulement sur elle que tu te bases pour dire que l'endroit est vraissemblablement un camp fortifiée ou tu as d'autres trouvailles qui vont dans ce sens?
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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Dim 4 Mai - 21:05

Je vais tenter de répondre à l'ensemble de tes questions; pour ces boucles, on sait qu'elles proviennent de légionnaires, puisque l'ensemble des uniformes reconstitués par les unités scientifiques représentent ces boucles; je veux dire par là que d'autres archéologues ont trouvé les mêmes, dans des sites similaires. Justement, le site est l'un des facteurs qui fait dire qu'il s'agit d'un camp fortifié : l'architecture simple, en pierre, en carré, et en hauteur, typique de camp de garde de l'époque des invasions barbares. En plus certains autres membres d'une équipe ont mis à jour les restes de points de lances, et tout ce qui servaient au quotidien des légionnaires : vaisselle, certains reste de cuirs qui devraient être des semelles des fameuses sandalles qu'ils portaient. Et cela ne serait pas étonnant qu'il y ait attestation de présence féminie : les militaire aux confins de l'empire se mariaient souvent avec les barbares des frontières, ou bien venaient en garnison avec leurs femmes, dont leurs enfants prenanient ensuite la relève du père dans le role militaire etc...(bien entendu il y a plein de varaint, chaque site étant unique). La présence de fibule peut en effet attester de la présence de femmes, mais comme cette objet est autant masculin que féminin (enfin selon les époque), c'est encore dur de les distinguer. (pour cela regarde à la fin j'ai mis des photos de trois fibules différentes).
Ensuite, ce que je trouve, il y a deux choses : d'une part, ma collection, ce qui relève de l'ACHAT, de l'échange, des visites en salles des ventes, et chaque objet doit être "tracé" de vendeur en veudeur pour être certain que ce n'est pas un produit détourné. D'où le deuxième point : tout ce qui est trouvé en prospection appartient à l'état, ou a plus courte echelle a son représentant : le centre archéologique qui fouille. A un certain niveau d'habilitation, les objets les plus nombreux sont rapportés sur les tables du labo où ils sont étiquetés, et les objets lesplus rares, ou bien ceux qui sont en meilleur état et qui nécéssitent une étude plus approndie, ne sont pas étequité tout de suite (étiqueté veut dire : mettre un numéro et hop, au placard en attendant de faire un livre dessus). Ces objet là, il est autorisé de les étudier chez soi ou sur son lieu de travail, cela n'importe peu puisque toute personne rattaché à un laboratoire en archéo peut disposer de ses objets où il le veut, uniquement si cela entre dans le cadre de ses propres recherches. En l'occurence, pour les boucles, et ici les fibules, il s'agit de restauration et d'une remise à neuf, du métal occidé étant fixé sur une partie des objets; ce que j'espère c'est trouver des inscription, puisque mon doamines c'est les langues mortes : par exemple, j'en ai trouvé une en nettoyant un sceau où il y a ce qui semble être le nom du proprietaire de la bague. Enfin voila pour faire simple. Mais non, je ne peux pas chercher moi même et garder, c'est interdit. Bien des gens le font, et a vrai dire tant que cela se limite à de petits objet (monnaie etc...)et ne déteriore pas de site, généralement on laisse faire (par exemple tu vois souvent des "chasseurs de trésor" sur les plages avec leur détecteur). Smile

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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Lun 8 Sep - 19:36

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Dernière édition par Vincent le Lun 8 Sep - 20:07, édité 2 fois
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Gabriel

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Lun 8 Sep - 19:44

Très jolie lampe à huile Vincent, elle est de manufacture Romaine n'est-ce pas ?

J'en possède également une en argile cuite, avec les trois déesses de la trinitée dessus. Qui est donc représentée sur la tienne ?
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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Lun 8 Sep - 20:07

oui gabriel, elle date du 1° siècle après JC. Jepense que la tienne doit représenter la triade capitoline romaine, c'est très courant. Ici il s'agit de Vesta, déesse protectrice des foyers : chaque foyer avait un autel domestique pour lui faire des libations et sacrifices de gateau et autre pour laprospérité de la famille.Ici, on a du mal à le voir, mais elle dépose justement une corne d'abondance sur son propre autel.

Ce qui est interessant, c'est l'état de conservation : plus de 2000 ans, et elle est toujours en état de marche.

Ici, certains pensent aussi que Vesta tient le palladium (en recoupement avec les images d'elle retrouvée en Gaulle chevelue - l'europe du nord ouest), palladiumapporté par Enée sur le mont du Latium (mais cela sera développé dans un autre sujet - mythologie - si certains sont interessés Wink
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la sorciere blanche
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 6:09

très beaux objets , merci vincent .juste une question :quelle différence entre un objet "ancien" et un objet "antique" a partir de quand , de quelle époque peut-on déclaré posseder un objet "antique" .merci d'éclairé ma lanterne .sb. sunny
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Gabriel

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 8:00

Bah par exemple la collection de dvd de Moïse est plutôt en toc que antique ^^.

Non plus sérieusement, le terme "antique" se rattache justement à l'antiquitée, par conséquent aux Grecs et aux Romains.

Enfin je pense...Vincent tu en dit quoi ?
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la sorciere blanche
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 8:40

hum hum .....oui mais bon quand nous allons chez l'antiquaire les objets ne sont pas souvent de cette époque
par ex; quel objet a tu découvert de plus "ancien" .toi où bien des collègues a toi ??,
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sébastien
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 8:54

l'antiquité est une période historique, qui se place entre la préhistoire et le moyen âge. La je suis moins sur mais je pense que l'aniquité commence avec l'écriture. donc ca doit tourner autour du troisième millénaire avnt jesus Crhsit, je crois, elle finit au milieu du premier millénaire aprés jesus christ, mais je n,e sais pas qu'elle événement met fin à cette période. Mais il est vrai que quand on se réfere à l'antiquité en général on parle de l'antiquité classique greco romaine, mais si on veut etre précis, l'antiquité c'est un peu plus large,..mais vincent est certainement plus amène de répondre.

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 9:33

Hum pardon Séb mais l'invention de l'écriture (par les Sumériens) marque la passage à l'ère du Néolithique.
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sébastien
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 9:34

Citation :
L'Antiquité est en Histoire une notion de découpage temporel dans l'évolution des sociétés humaines, correspondant aux premières civilisations de l'écriture. Sa définition est fortement liée à la notion d'invention de l'écriture, c'est à ce titre la première période de l'Histoire, et ses bornes temporelles varient en fonction des groupes de civilisations étudiés, c'est-à-dire de l'ensemble géographique considéré. Selon ces groupes, l'Antiquité suit les périodes de Préhistoire ou Protohistoire, et précède le Moyen Âge ou l'Époque moderne.

En histoire européenne, l'Antiquité désigne la période des civilisations de l'écriture autour de la Méditerranée et au Moyen-Orient, après la Préhistoire, et avant le Moyen Âge. La majorité des historiens estiment que l'Antiquité y commence au IVe millénaire av. J.-C. (-3500, -3000) avec l'invention de l'écriture en Mésopotamie et en Égypte, et voit sa fin durant les grandes migrations eurasiennes autour du Ve siècle (300 à 600). La date symbolique est relative à une civilisation ou une nation, la déposition du dernier empereur romain d'Occident en 476 est un repère conventionnel pour l'Europe occidentale, mais d'autres bornes peuvent être significatives de la fin du monde antique. Dans une approche eurocentriste, l'Antiquité est souvent réduite à l'Antiquité greco-romaine dite antiquité classique.

Voila aprés vérification ce que dit wikipédia.

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sébastien
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 9:37

Citation :
Le Néolithique est une époque préhistorique marquée par de profondes mutations techniques et sociales, liées à l’adoption par les groupes humains d’une économie de production basée sur l’agriculture et l’élevage, et impliquant le plus souvent une sédentarisation. Les principales innovations techniques sont la généralisation de l'outillage en pierre polie et de la poterie en céramique.

Dans certaines régions, ces importantes mutations sont relativement rapides et certains auteurs ont pu parler de révolution néolithique (cf. infra). La néolithisation est toutefois un phénomène progressif, survenu à des dates différentes selon les régions. Au Proche-Orient, le Néolithique débute autour de 9 000 ans av. J.-C. Il prend fin avec la généralisation de la métallurgie et l’invention de l’écriture, autour de 3 300 ans av. J.-C.

voila pour le néolitique.

d'aprés wikipédia. wikipédia n'est pas une source infaillible mais tout de même fort fiable. et il existe des querelles d'école entre les historiens, tout le monde ne s'accordent as toujours,...

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 15:25

Merci Seb, meuh non je t'en veux pas pour les précision au contraire. J'ai pas répondu je faisait dodo, j'ai livré un combat contre un chili con carne...il a gagné ^^.
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riguignol
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 19:21

Citation :
mais cela sera développé dans un autre sujet - mythologie - si certains sont interessés
Wink

Accouche Vincent! :(al):
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 20:18








Voila les détails de mon épée, elle a été forgée selon la réplique d'une épée trouvée dans une tombe Danoise. C'est pas vraiment antique et encore moin en toc.
Bon sauf le manche que j'ai cassé en frappant comme un bourrin ^^.
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lumière

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 20:37

Superbe, coup de coeur

Tu ne domines pas ta force lol!

Valeureux guerrier rose qui pousse
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Vincent

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 20:45

Magnifique reproduction ton épée gabriel, est-ce du bronze ou un alliage? On reconnait bien les motifs nordiques, belle pièce; j'ai ai une mais rien de tel, juste unecopie bon marché qui me sert à l'escrimémédiéval avec mes amis. Tiens, une autre photo (je ne me souviens plus si je l'ai déjà montré celle-ci, c'est un peu mon "joyau". Voici l'image :

[img]http://forum-spiritualite.forumpro.fr/[/img]





Il s'agit d'une clef!! et oui, et en très bon été, en bronze : on remarque sur laseconde image entre autre que les marques de la serrures sont encore comme neuves! L'originalité est qu'elle est fait à l'effigie du dieu Apollon, et cela, en plein Gaulle au I° siècle de notre ère : conclusion, elle devait servir à celler un temple ou un lieu de lamagistrature romaine provinciale, car lespeuples locaux n'adoraient alors pas encore les divinités du panthéon romain.
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lumière

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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   Mar 9 Sep - 20:53

Merci pour ce plaisir des yeux coup de coeur
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MessageSujet: Re: objets antiques, pour leplaisir des yeux   

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