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 la manipulation mentale dans notre quotidien .....

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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Sam 17 Avr - 5:39

voici quelque points de l'article cité plus avant dans le fil de discussion et qui me semble intéressant de mettre en évidence.

Citation :
- II culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l' amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle.

- Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.

II change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes et les situations.

Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique, dévalorise et juge.

Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.

- Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.

Il ment.

- Il joue le rôle de la victime pour qu' on le plaigne

- Il ne communique pas clairement ses demandes

Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.

- Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.

- Il ignore les demandes

Il change carrément de sujet au cours d’une conversation

Il ne supporte pas la critique

- Son discours parait logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé, il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.

- II nous fait faire des choses que nous n' aurions probablement pas faites de notre propre gré

- II est constamment l' objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s' il n' est pas là

http://www.therapie-corporel-art.com/manipulation_mentale.htm

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Sam 17 Avr - 6:50

et oui , mais en y réfléchissant bien tous ces articles peuvent nous faire penser a plein de personnes de notre cercle amical , familiale , ect ect , alors sommes nous tous plus ou moins "des manipulateurs ou manipulatrices ??? ".

difficile alors de faire la part de sincérité ......ex;un homme offre des fleurs a une femme ....est-ce en arrière pensée le but est de la mettre dans son lit ??????

ça pose question ....

être sur le qui vive constamment .....où apprendre a séparer le bon grain de l'ivraie , tout un art , car dans notre vie des personnes ayant les attitudes ou caractéristiques énoncées plus haut , il y en a pas mal aussi , alors voila ...
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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Sam 17 Avr - 7:11

oui sb, pour avoir afaire à un manipulateur, il faut plusieurs points des énoncés plus haut, cela arrive à tout lemonde de se contredire, d'émettre une critique, à d'autres de flatter, ou de se faire victime, ça n'en fait pas de nous des manipulateurs. Quand plusieurs de ces points se retrouvent sur une même personne, il faut se poser des questions,... quand beauocup de ce spoints se retrouvent sur une même personne je crois qu'il n'est plus tant de se poser des questions, mais de voir enfin.

Oui je crois que nous sommes pour beaucoup plus ou mois manipulateurs, oui il me semble que cela nous est déjà arrivé à beaucoup, tout au moins dans l'enfance pour tester.

Je crois qu'il faut bien distinguer le manipulateur conscient, exemple le commercial qui veut vendre son truc, ou le gourou qui recherche des adeptes, du manipulateur inconscient maladif, qui est en manque de reconnaissance, en besoin d'attention, égocentré.

il nous apparteint à nous de toute açon d'être vigilent et de ne pas se laisser berner, pour jouer il faut ête deux.

Plus il est dit seul le savoir théroqiue permet de voir la manipulation, je dirais non c'est comme tout bien sur le savoir peut mener à la connaissance mais il y a des personnes intuitive ou par expérience de la vie qui sans jamais avoir reçu de théorie repère très bien cela, mais c'st vraiq ue ça aide de connaitre les petits trucs.

est ce qu enotre société de consommation est basée sur la manipulation? oui pour moi oui clairement quand on crée un besoin chez quelqu'un pour soi meme en vivre c'est de la manipulation, c'est aussi dans ce sens que nous avosn le poiuvoir et une responsabilité dans cette société de consommation, car c'est sur nos besoins fictifs qu'elle se base, changeons cela et la société changera.

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Sam 17 Avr - 7:43

Citation :
Plus il est dit seul le savoir théroqiue permet de voir la manipulation, je dirais non c'est comme tout bien sur le savoir peut mener à la connaissance mais il y a des personnes intuitive ou par expérience de la vie qui sans jamais avoir reçu de théorie repère très bien cela, mais c'st vraiq ue ça aide de connaitre les petits trucs.

lol , ça me fait penser a ma grand-mère , elle à un "nez" incroyable pour débusquer (ceux qui sont pas franc du collier) c'est son expression quand elle voit une personne qui tente d'entourlouper les autres .....elle a l'art et la manière (gentille) de les remettre à leur place ....
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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mar 27 Avr - 21:12

Citation :
Pour qu'un sujet soit en conformité et en fusion avec le collectif, imprégné totalement par ce que dit le gourou et pour que son monde ne puisse plus être autre que celui que constitue la secte, des procédés divers vont être exploités afin d'anesthésier l'esprit critique et renforcer la dépendance.

Aussi, la manipulation mentale n'opère que si, et seulement si, elle est totalement dissimulée : la victime sera persuadée que toutes ses pensées et décisions viennent librement d'elle. L'expérience de groupe est un phénomène d'une grande puissance : tout un ensemble de mécanismes psychiques vont être impliqués et mis en oeuvre. En effet, fabrique d'illusion et d'euphorie, la situation de groupe est porteuse d'excitations et entraîne des états régressifs. Chez les membres, les défenses s'affaiblissent et les désirs se renforcent. Ainsi, selon Jacqueline Falguière, psychanalyste, le groupe peut apparaître comme " une source d'aliénation redoutable " grâce à son pouvoir de séduction et de suggestion.

Pour Didier Anzieu, psychanalyste, la situation de groupe peut entraîner une menace de perte d'identité personnelle et, selon Sigmund Freud, une régression de l'activité psychique. D'autre part, pour obtenir des modifications de la vigilance, de la conscience et un arrêt de la pensée, seront proposées toutes sortes de rituels, des chants répétitifs, des prières mécaniques, des purifications et techniques de méditation.

Par ces procédés, il s'agit de faire entrer les membres dans un état d'extrême suggestibilité où les facultés critiques sont diminuées. Grâce à ces expériences agréables et délassantes, les adeptes seront plus à même de suivre le groupe et auront envie d'y rentrer à nouveau, le plus souvent possible, car elles produisent une euphorie artificielle qui, selon Max Bouderlique, peuvent devenir très vite un moyen de fuite du réel analogue à une drogue produisant les mêmes effets d'accoutumance.

De même, les sectes n'hésitent pas à faire de larges emprunts aux techniques des psychothérapies détournées de leur finalité. Les psychothérapies visent l'autonomie tandis que la technique d'embrigadement vise la dépendance. Aussi, toute psychotechnique peut être utilisée à des fins d'aliénation comme, par exemple, la P.N.L, l'analyse transactionnelle, le rebirth, l'hypnose, la sophrologie...

Enfin, il s'agirait d'assujettir les adeptes à un rythme de vie carencé en sommeil, en alimentation, sans moment possible de solitude, de le couper de tous ses repères qu'ils soient culturels, familiaux, sociaux, langagiers afin de le déstabiliser et l'isoler du monde extérieur.

http://www.prevensectes.com/manip9.htm#4

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 0:21

Citation :
Comment reconnaitre le chantage affectif et les demandes affectives déraisonnables ?
L'auteur du best seller "Parents toxiques, comment échapper à leur emprise" nous guide ici à reconnaitre une autre forme de relation toxique : le chantage affectif. Comment identifier une demande déraisonnable, plus ou moins bien habilement voilée sous le langage de l'amour et de la relation ? L'auteur nous donne quelques points pour reconnaitre les manipulateurs es chantage affectif :

Ceux qui comptent dans votre vie menacent-ils de vous créer des difficultés si vous ne les satisfaites pas ?
Vous font-ils comprendre plus ou moins directement qu'ils vont s'enfoncer dans la dépression ou qu'ils feront quelque chose de grave "si vous n'êtes pas gentil avec eux" ? (id est : si vous ne faites pas tout ce qu'ils vous demandent ?)
Se comportent-ils toujours comme s'il allait de soi que vous soyez soumis à leurs exigences ?
Font-ils de grandes promesses qu'ils ne tiendront que si vous "êtes gentil" et qu'ils ne tiennent que rarement ?
Vous traitent-ils d'égoïstes, de mauvais fils, de personne avide, cupide et insensible si vous ne leur obéissez pas ?
Vous comblent-ils de louanges quand vous les satisfaites, vous accusent-ils d'avoir coupé la relation et de ne plus les aimer, de ne pas avoir de coeur, dans le cas contraire ?
Se servent-ils de l'argent comme d'un moyen de pression ?
Voici quelques points clés pour reconnaitre une relation malsaine basée sur le chantage affectif. Si certains "maitres chanteurs" relationnels opèrent quasiment à découvert, certains sont beaucoup plus difficiles à repérer car ils agissent également souvent en "victime professionnelle", il est dans ce cas beaucoup plus délicat de s'extirper de l'engrenage du chantage affectif.


http://psycho.suite101.fr/article.cfm/reconnaitre_et_savoir_gerer_le_chantage_affectif

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 0:29

Citation :
Les raisons sont multiples et différentes d'une personne à l'autre.

De façon générale, disons que le manipulateur touche chez-nous
une corde sensible et provoque un malaise ou une émotion que nous ne voulons pas ressentir.
Ou encore, il nous fait miroiter l'espoir d'un gain quelconque.

Chercher et trouver ce que nous voulons éviter ou ce que nous avons à gagner
à nous laisser manipuler est déjà un premier pas pour se sortir de ce cercle vicieux.

Ainsi, si notre image de nous-même est quelque peu défaillante,
si, en d'autres termes, nous ne sommes pas sûr de nous-même,

de ce que nous sommes vraiment, de ce que nous voulons, le manipulateur
peut plus facilement provoquer en nous le doute, la culpabilité.

http://www.vaisseaudor.com/_iframes/babillard/showthread.php?tid=112

et vous trouvere sur ce lien quelques sujets clairs et concis sur la manipulation mentale, très instructif:

http://www.vaisseaudor.com/_iframes/babillard/forumdisplay.php?fid=67

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 5:25

Intéressant, très intéressant tout cela...

Merci Seb, j'apprend beaucoup, même si je savais..le fait de lire ces définitions donne une certaine réalité....
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 6:44

eh oui lumière ça devient même pénible parfois tout ces gens qui veulent nous "diriger" , nous dire ce dont a quoi nous devons penser , et en particulier dans notre quotidien , alors que nous aspirons qu'à une seule chose avoir la "liberté de penser" par nous mêmes en toute sérénité , je ne comprends pas vraiment tous ces gens qui veulent s'emparer de nos cerveaux et de notre âme a croire qu'ils s'ennuient ferme pour avoir de tels objectifs et que leurs vies et particulièrement vide de sens .....
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 7:06

Ils se sentent petit, alors pour vivre, ils ont besoin de dominer les autres, nous asservir...

Certains êtres humains ont toujours voulu avoir de l'importance, ils existent a travers ces dominations, ils veulent donner un sens a leur vie qui est si petite, si vide..

Enfin! ce sont leurs problèmes, il faut quand même être vigilant pour éviter leurs pièges...

C'est juste une image, mais ça me fait penser aux vautours, aux charognards à l'affût..prêt a se jeter sur leurs proies...
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 10:34

oui , bien vue lumière ....
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 14:57

les vautours ne sont pas manipulateurs
ils sont charognards d'accords
ce qui est très bon pour l'équilibre d'un milieu il vole en cercle et descendes sur un axes par rapport au soleil qui indique a leur congénères l'emplacement a nettoyé
manipulation depuis fort longtemps de nous faire voir dans les animaux et souvent ceux qui sont disgracieux a nos yeux? des comportements uniquement humains

si peut être le coucou ( rien a voir avec la boite )qui trompent les autres oiseaux en comptant sur leur instinct de parents en pondant dans leur nid
ils les manipules en faite
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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 15:06

Citation :
manipulation depuis fort longtemps de nous faire voir dans les animaux et souvent ceux qui sont disgracieux a nos yeux? des comportements uniquement humains

en effet comme pour le loup qui est le bete noire des contes et légendes, et que l'on fait passer pour une sale bete alors, qu'un loup qui tue un humain se fut fort rare, et que c'est un animal sociale qui agit collectivement, pour le groupe. j'en ai déjà parlé et je le referias certainement car j'aime beaucoup cet aniamal qui à beaucoup à nous apprendre.

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 15:24

C'était une image..a ne pas prendre au premier degré...LOL....
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 15:26

oui, lumière les animaux eux sont quand mêmes moins vicelards (lol) que certain humains ....
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 17:23

bien sur lumière
mais les images sont manipulatrices
les animaux ne sont pas vicelards !!! tu a été manipulé par tous ces contes pour enfants et par monsieur la fontaine que j'adore
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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Mer 28 Avr - 21:12

oui lumière j'avais bien compris que c'était une image mais ça permet de rebondir.

le loup à subit une diabolisation et la fait est que aujourd'hui il n'y plus de loups par che nous.

La diabolisation est u des rouages de la propagandes politiques destinées à manipuler les foules.

hitler à diaboliser les juifs pour pouvoir donner libre cours à son holocauste. peuple d'ailleur qui a souvent été diaboliser à travers l'histoire.

Plus près de nous, autour de nous la communauté arabe est souvent victime de diabolisation.

Dans les domaines de la spiritualité ont diabolise souvent, celui qui a des idées contraire à un groupe, qui à des idées un peu trop subersive aux gouts de certains sont diaboliser, ils à des energies négatives dit on, et on fait rentre comme argument le combat du bien et du mal, des ténèbres et de la lumière pour exclure un humain ou pour s'exclure du reste des humains.

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Dernière édition par sébastien le Jeu 29 Avr - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Jeu 29 Avr - 8:30

Citation :
Plus près de nous, autour de nous la communauté arabe est souvent victime de diabolisation.

ah ça où comment détourner le regard du peuple des vrais problèmes , ils nous prennent pour des gogos ces politiques .....pfff
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 5:03

la manipulation mentale est souvent posée sur notre culpabilité, ho beau sentiment que l'on nous inculque depuis l'enfance et qui nous ont regretter nos actes voir changer de comportement. la culpabilité est utiliée par les religions, si tu ne fais pas comme on te dit tu sera condamner à aller en enfer. ho prie pour nous pauvre pecheur, nous qui sommes coupabls de tant de méfait.

la culpabilité c'est aussi la mère qui dit à son enfant tu me rends triste, ce que tu fais m'attriste ou me fache,...

ou la connaissance qui dit ce que tu as fait m'a déçu,...

par ce biais certains essaie d'influencer le comportement de l'autre, en jouant sur leur culpabilité à avoir créé un état en nous, en fait ils aimeraient que l'on agisse comme il voudrait que l'on agisse,

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 6:45

sébastien à écrit ;

Citation :
par ce biais certains essaie d'influencer le comportement de l'autre, en jouant sur leur culpabilité à avoir créé un état en nous, en fait ils aimeraient que l'on agisse comme il voudrait que l'on agisse,

bah oui sébastien , mais consciemment ou non ne nous sommes pas tous autant que nous sommes des "manipulateurs ? voila en faites la bonne question !!!!!
quelle différence y a t-il entre "éducation" et manipulation ???
est ce manipulatoire de dire a son enfant que ce qu'il fait nous chagrine ? bien sur il faut expliquer a cet enfant le "pourquoi" sinon la culpabilité ajouter a l'incompréhension va créer un malaise qui peu perdurer toute sa vie ou du moins une grande partie de celle-ci .
quand on est pas d'accord avec tel ou tel comportement on peut dire son désaccord sans que ce soit d'une façon agressive ou bien d'une façon accusatrice (souvent cette attitude fait bien des ravages dans les consciences ) sans être "éducative pour deux sous " .privilégier le dialogue toujours ...

notre environnement proche par essence est la plus manipulatrice ça c'est sur premièrement parce que ce sont des personnes (en principe) dont nous avons toute confiance .
alors des réflexions comme "tu iras en enfer" fichtre , rien que ça !!!!que peut faire un enfant de si grave qui puisse lui ouvrir un destin aussi .....sombre ?
je pense que ces méthodes éducatives sont d'un autre âge , non ?

bien sur il y aura toujours les mots ou phrases vexantes dit sur le coup de la colère et qui tente par sa violence a nous faire "rentrer dans le rangs" mais faut-il donner suite a ses injonctions ? où prendre le temps de la réflexions , d'attendre que les choses s'apaisent d'elle même pour revenir sur l'essence du message et alors tenté d'en tirer du positif ?

il est d'autant plus difficile d'être "bien et bon" aux yeux de tous que les mots ne sont pas souvent interprété d'une façon similaire par tous le monde d'où la difficulté de se comprendre et de vivre ensemble sans que certain soit tenté d'asservir les autres et de les formatés d'un façon tellement subtiles qu'ils soient des "victimes" désigner " dans la société ou dans une famille où souvent les mêmes personnes qui "portent" le pécher "du monde " ...

en ce moment l'épisode de la "burqa" stigmatise la société musulmane ce qui en soit est grave , d'autant plus que cette manipulation dont nous sommes victimes et une déviation d'attention sur des sujets gravissimes ...

comment s'en protéger de tout ses gens qui veulent pour "notre bien" (enfin ça sa reste à déterminer") nous dictent notre conduite et nous disent ce que nous devons penser ? comment être soit même tout simplement ? .
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 10:23

Citation :


la manipulation mentale est souvent posée sur notre culpabilité, ho beau sentiment que l'on nous inculque depuis l'enfance et qui nous ont regretter nos actes voir changer de comportement. la culpabilité est utiliée par les religions, si tu ne fais pas comme on te dit tu sera condamner à aller en enfer. ho prie pour nous pauvre pecheur, nous qui sommes coupabls de tant de méfait.

la culpabilité c'est aussi la mère qui dit à son enfant tu me rends triste, ce que tu fais m'attriste ou me fache,...

ou la connaissance qui dit ce que tu as fait m'a déçu,...

par ce biais certains essaie d'influencer le comportement de l'autre, en jouant sur leur culpabilité à avoir créé un état en nous, en fait ils aimeraient que l'on agisse comme il voudrait que l'on agisse,

la manipulation mentale est souvent posée sur notre culpabilité, ho beau sentiment que l'on nous inculque depuis l'enfance et qui nous ont regretter nos actes voir changer de comportement. la culpabilité est utiliée par les religions, si tu ne fais pas comme on te dit tu sera condamner à aller en enfer. ho prie pour nous pauvre pecheur, nous qui sommes coupabls de tant de méfait.

la culpabilité c'est aussi la mère qui dit à son enfant tu me rends triste, ce que tu fais m'attriste ou me fache,...

ou la connaissance qui dit ce que tu as fait m'a déçu,...

par ce biais certains essaie d'influencer le comportement de l'autre, en jouant sur leur culpabilité à avoir créé un état en nous, en fait ils aimeraient que l'on agisse comme il voudrait que l'on agisse,


Attention aux interprétations

Là je rage et ça c'est moi qui le dis et je me fou
royal de ce que tu en pense !

Hier j'ai parler du controle tu l'a pris pour toi
et là n'étais pas une accusation POINT .

Je t'ai dis que ça m'a rendu triste et je le pensais à aucun moment
j'ai voulu te dire change ta manière de dire je t'ai dis
juste que ça m'a touché !
Juste te dire que ça m'a fait mal tu en fais ce que tu en veux
je m'en fou royal maintenant .

J'ai mal exprimé je préfére ne plus rien rajouter car ce pourrait être pris
pour autre chose et là oui je controle grave !
car je pourrais dire là n'importe quoi .

Donc finish
si dans un dialogue il y a de l'interprétation
rien ne peut être entendu et là oui ça m'a fait mal .
je continu a le dire pas pour te culpabiliser c'est vraiment trop con
juste pour te dire j'ai ressenti ça et personne ne me l'enleverra !
à par moi .


Ce sujet tombe vraiment a pic hein
tu me parlais que je t'accusais d'un controle a aucun moment
je t'ai dis que tu controlais
relis le sujet
et tu comprendra mieux avant d'avancer des choses va voir au fond
c'est peut être ce que je peux me dire oui l'égo est touché mais bien plus que ça !
L'interprétation
tu as parlé a ma place et ça oui ça me blesse
Mon message n'était qu'un questionnement et maintenant tu peux faire ce que t'en veux .

c'est marre

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 10:34

Citation :
c'est marre
...

oh oh aime que ce passe t-il ......bisous ma grande ....sb .
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 14:48


Bon ben va recauser plus calmement hein

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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 15:50

ce n'était pas pour toi aime, je n'ai jamais dit que c'est ce que tu as dit, halala, que vienne faire nos conversations privées ici, vraiment ça ne t'étaits pas destiné si j'ai quelque chose à dire je te le dis en face.c'est vrai que c'est ta phrase d'hier qui m'a fait reflechir la dessus, mais vraiment je ne crois pas que tu essayeais de me manipuler, mais donc on voit bien l'ecueil des forums, il n'ets pas facile de ne parler rien que des sujets, ...mais la manipulation passe par la culpabilité ça c'est sur.

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sébastien
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MessageSujet: Re: la manipulation mentale dans notre quotidien .....   Lun 7 Juin - 16:05

voila le processus qui ma fait poster ce message, hier quand tu m'a dit je suis triste j'ai ressenti de la culpabilité, je l'ai vu de suite alors, j'ai balayé, car la cupabilité ne sert à rien, cela ma permis de réfléchir sur la culpabilité, quand j'ai ressenti ça qu'est ce qui m'est venu et bien j'ai regretté et j'aurais aimé changé ce que j'ai fait, tout cela je l'ai vite balayé par ce que j'ai fait ce que j'ai fait. il est fort possible que je me sois trompé, mais je n'ai rien fait de mal j'ai juste exrpimé ma perception des choses, après que quelqu'un en soi attristé je peux le comprendre mais ça le regarde. donc voia la culpabilité balayée; alors je me suis dit est ce que aime à voulu me cupabiliser, je me suis dit non, car tu as ditj e suis attristée et pas tu m'as attristée, tu as juste fait par d'un ressenti.

je me suis dit je ne vais pas posté le cheminement de ma réflexion sur la cupabilité et la manipulation mentale, pour ne pas risquer une confrontation ou des mécompréhension, cheminement qui d'ailleur j'avais déjà eu et que je voulais partager ici, mais j'avais oublié, cela ne fut qu'une occasion de me le remettre en mémoire.

alors j'ai hésité à exprimer cet avis par crainte jsutement que tu le prenne pour toi, puis j'ai décidé de l'exprimer quand meme et chacun en fera ce qu'il veut cela ne me regarde pas mais à force de se taire on fait du surplace et vaut ptetre mieux que les choses qui doivent sortir sortent.

j'aimerais aime que nous en nous remetions plus en cause personellement sur le forum, les sujets du forum sont à pour discuter des sujets en quetsion et non pour nous remettre en cause mutuellement, cela ne regarde personne, nous avosn d'autres biais pour le faire, si quelqu'un doit se remettre en question à cause d'un sujet c'est à chacunde voir ce qu'il a à prendre,...

très amicalement.

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Dernière édition par sébastien le Lun 7 Juin - 16:43, édité 1 fois
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