de
farfouilleur » 03 Juillet 2009, 20:11 les dix commandements tirés du livre éssenien de Moïse.
<BLOCKQUOTE class=uncited>Le mont Sinaï était noyé de fumée car le Seigneur y était descendu entouré de flammes ; et la fumée s’élevait comme jaillie d’une fournaise . Toute la montagne tremblait , ébranlée .
Du sommet du Mont , le Seigneur appela Moïse pour qu’il le rejoigne. Et Moïse alla à lui.
Et le Seigneur lui dit :
" Viens . je vais te donner la Loi pour ton peuple ; la Loi qui servira d’Alliance aux enfants de la lumière .
Je suis la Loi qui t’as délivré des ténèbres et de l’esclavage .Tu n’auras pas d’autre Loi que la mienne ;
Tu ne fabriqueras aucune représentation de la Loi , ni au ciel ni sur la terre .Je suis la Loi invisible qui n’a ni commencement ni fin.
Tu n’établieras pas d’autres lois que la Loi unique .Si tu te détournes de moi, ta descendance en pâtira de génération en génération. Si tu obéis à mes commandements, tu connaitras le paradis où , au milieu de l’océan cosmique , se trouve l’Arbre de Vie .
Tu ne transgresseras pas la Loi , la Loi est ton Dieu qui jugera tes fautes ;
Tu honoreras ta Mère Terrestre , pour que tes jours soient prolongés et honores ton Père Céleste afin que la Vie Eternelle t’appartienne dans les cieux , car la terre et les cieux te sont donnés par la Loi et la Loi est Dieu.
Tu n’atteindras à la vie d’aucun être vivant, car elle est un don de Dieu . Lui seul la donne , lui seul la reprend.
Tu ne souilleras pas l’Amour car il est un présent sacré de ton père céleste .
Tu ne vendras pas ton âme , cadeau inestimable de ton Dieu , pour obtenir richesses et gloire de ce monde . Comme les graines semées dans un sol rocailleux , elles n’ont pas de racines et ne durent pas plus qu’un instant .
Tu ne feras pas mauvais usage de la Loi, la détournant contre ton frère ; seul dieu connaît le commencement et la fin de toute chose car son regard embrasse l’Univers .
Tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain. Si tu suis les commandements de Dieu , la Loi te comblera de présents bien plus grands , bien plus précieux , te donnant même la terre et les cieux "
Moïse entendit la voix du seigneur et il scella l’Alliance entre le Seigneur et les enfants de la Lumière .
</BLOCKQUOTE>
extrait de l'Evangile Essénien traduit par Edmond bordeaux szeskely.
édité pour ajout des sources,méba de
elen » 04 Juillet 2009, 19:53 L'Alliance est effectivement au coeur de la relation privilégiée entre le Dieu des Hébreux, Yahwé et son peuple. Or cette Alliance se matérialise dans l'Arche d'Alliance qui accompagnait le peuple d'Israël dans ses pérégrinations.
Cette Arche d’Alliance est un coffre ( « arca » en latin et « arôn » en hébreu) qui contenait la baguette d’Aaron, le vase dans lequel les juifs avaient placé une mesure de la manne du désert envoyée par Yahwé et qui permit au peuple juif de survivre durant l’exode. Mais il y avait surtout le Décalogue c’est-à-dire les Tables de la Loi dictées à Moïse par Yahwé sur le Mont Sinaï.
Les dimensions de ce coffre sont importantes, il est long de deux coudées et demie et large et haut d’une coudée et demie, la valeur d’une coudée hébraïque correspondant à peu près à la longueur du bras jusqu’au coude.
Après avoir découvert 49,5cm chez certains auteurs contemporains puis 63,6 cm pour la coudée sacrée égyptienne, qui semble t’il peut être confondue avec la coudée hébraïque j’ai finalement choisi de m’en remettre aux découvertes les plus récentes du C.N.R.S et retenu la mesure de 44,6 cm.
Dans ce cas, nous aurions une Arche d’Alliance qui ferait 111,50cm de long sur 66,9cm de largeur et de hauteur...Mais j'attends vos remarques à ce sujet
Plaquée d’or, l’Arche d’Alliance possède une sorte de couvercle, le kapporet, également recouvert d’or. Deux chérubins qui sont des anges aux ailes déployées sont placés sur le coffre, le protégeant de leurs ailes et le couvant de leur regard. Il est dit :
« Fais un chérubin à une extrémité et l’autre chérubin à l’autre extrémité, vous ferez les chérubins en saillie sur le propitiatoire aux deux extrémités. »
Sur les côtés, de longs anneaux permettaient de glisser deux barres de grande taille afin d’en faciliter le transport.
Son importance n’était pas seulement symbolique puisqu’il est dit qu’elle possédait également des pouvoirs surnaturels permettant ainsi de mettre en fuite les ennemis du peuple juif.
Ainsi les hébreux purent bénéficier de son action protectrice lorsqu’ils étaient dans le désert, en particulier dans la traversée du Jourdain, puis dans la prise de Jéricho.
On la retrouve à Gilgal, Sichem et Silo puis elle tombe aux mains des Philistins.
Ensuite, qu'est devenue l'Arche d'Alliance
Nous entrons dans le domaine des hypothèses
discussion sur l'arche d'alliance déplacée ici. Meba de
farfouilleur » 04 Juillet 2009, 21:22 Bonjour elen,
ce n'est pas de cela que je voulais parler ici, Mais pour moi l'arche d'alliance est plus de l'ordre du symbolique, mais nous pourrons en discuter sur un autre sujet si tu le veux bien.
Mais j'aurais aimé parler plutôt des oeuvres de edmon bordeaux Szezkely, qui à aborder la tradition éssenienne en profondeur et nous donne une version de ce qu'aurait pu être le christianisme si certain texte n'avait été manipulé d'après ses dires.
J'aime beaucoup cet extrait des dix commamdements revu façon éssenienne cela a pour moi beaucoup plus de justesse et de concordance avec les autres traditions, je pense nottament au dharma de l'hindouisme. J'ai l'impression que l'essénisme avait un message beaucoup plus profond, en tout cas qui me convient bien mieux que dautres messagers chrétiens.
Edmond bordeaux szeskely à traduit de nombreux manuscrits anciens et nottament certains de la mer morte,... et donne une autre vision du christianisme primitif.
j'aurais aimé savoir ce que pensait Cécile de ce texte.
de
elen » 05 Juillet 2009, 12:57 Bonjour farfouilleur,
Oui, tu as raison, je vais transporter l'Arche d'Alliance vers une autre rubrique!
En ce qui concerne les Esséniens, sont-ils à l'origine des manuscrits de la Mer Morte et des rouleaux de Qumran
Je ne suis pas vraiment une spécialiste de ce sujet mais il me semble bien que les Esséniens rejetaient le mariage. Or, lorsqu'on pose le débat de savoir si Jésus était marié ou pas, certains justifient le fait qu'il ne soit pas marié, ce qui peut paraître anormal pour un rabbin en avançant le fait qu'il pouvait faire partie de la secte des Esséniens?
Peut-être que je m'égare à nouveau...
Retrouvez les Enigmes de l'Histoire sur:
Le Blog d'Elende
farfouilleur » 05 Juillet 2009, 22:14
bonsoir,
je ne suis nullement un connaisseur du sujet. Alors oui il semblerait qu'au moins une partie des manuscrits de la mer morte soit d'origine éssenienne.
je connais mal l'éssénisme mais je serais heureux d'en discuter; sur cette histoire de mariage de jésus j'en ai déjà entendu parler et je n'en sais pas grand chose mais là encore ça m'intéresserait de faire quelques recherches et que nous échangions nos trouvailles, connaissances et point de vue.
est ce que Jesus était éssénien encore là...
le pauvre certains disent même qu'il est bouddhiste,... le sujet reste ouvert, a t'il vraiment existé?
je ne sais pas si l'essentiel du message du christ est là, mais par curiosité je suis tout disponible à aller dans ce sens.
Ce qui m'intéressait ici c'est de montrer une autre vision des bases du christianisme et soutenir la thèse de bordeaux szeskely et d'autres que le message de base a été tronqué. Sans prétendre que la bible ou la torah n'a aucune valeur, mais montrer un autre aspect du message et amener une relativité qui manque parfois au "gens du livre".
Je voulais aussi établir un point commun avec une autre tradition ou la loi appelée dharma est l'essence du mouvement religieux.
après la discution peut aller dans bien des sens, et je pense que Meba et Lehahiah feront de leur mieux pour que tout ça soit bien ranger, clair et centré, pour le bien de tous; mais ne leur donnons pas trop de boulot tout de même.
(Je suis allé voir ton blog,elen, que j'ai beaucoup apprécié.)
de
elen » 06 Juillet 2009, 12:56 Je pense que tu as raison en disant pour le christianisme que:
<BLOCKQUOTE class=uncited>le message de base a été tronqué.
</BLOCKQUOTE>
En revanche, je ne connais pas vraiment les écrits de b.szekely.
Mais le message du Christ (ou de celui qui fut surnommé ainsi) est parfois fort éloigné du message de l'Eglise durant 2 siècles.
Selon moi, d'un côté il y a un homme appelé Jésus qui devait être rabbin d'après ce que l'on sait de sa vie et qui propageait un message réfutant le judaïsme traditionnel de l'époque.
Il ne s'imaginait pas fonder une religion nouvelle mais seulement vouloir transformer sa propre religion.
Mais comme son message s'incarnait souvent sous forme de paraboles et qu'il a ensuite été rapporté à travers des Evangiles écrites pour les plus anciennes au moins 70 ans après sa mort, on peut difficilement avoir des certitudes, enfin toujours selon moi. C'est vrai que l'on peut parler de la relativité de tous ces textes.
sujets sur les Esséniens ici de
farfouilleur » 06 Juillet 2009, 20:43
Edmond bordeaux szeskely est un érudit Hongrois de mère française docteur en philosophie qui vecut de 1900 à 1979, ces livres sont des traductions des manuscrits de la mer morte, et dautres manuscrits, il a nottament eu accès à la biblothèque du vatican.
Il croit que les ésséniens sont végétariens et fonde, avec le prix nobel de littérature romain Rolland, la société biogénique intrenational fondée sur des principes qu'il tire de l'éssénisme.
voici les fondements de la société biogéniques:
<BLOCKQUOTE class=uncited>Nous croyons que notre possession la plus précieuse est la vie.
Nous croyons que nous devons mobiliser toutes les forces de la vie contre les forces de mort.
Nous croyons que la compréhension mutuelle conduit vers la coopération mutuelle ; que cette coopération mutuelle conduit vers la paix ; et que cette paix est la seule manière de survivre pour l'humanité.
Nous croyons qu'au lieu de gaspiller, nous devons préserver nos ressources naturelles, qui sont l'héritage de nos enfants.
Nous croyons que nous devons éviter la pollution de notre air, eau et sol, les conditions préalables de base de la vie.
Nous croyons que nous devons préserver la végétation de notre planète : l'humble herbe qui est venue il y a 50 millions d'années et les arbres majestueux qui sont venus il y a 20 millions d'années, pour préparer notre planète pour l'humanité.
Nous croyons que nous devons manger uniquement des nourritures fraîches, naturelles, pures, complètes, sans produits chimiques et traitement artificiel.
Nous croyons que nous devons mener une vie simple, naturelle et créatrice, absorbant toutes les sources d'énergie, d'harmonie et de connaissance, en nous et autour de nous.
Nous croyons que l'amélioration de la vie et de l'humanité sur notre planète doit commencer par des efforts individuels, car le tout dépend des atomes le composant.
</BLOCKQUOTE>
wikipédia
il s'installe avec sa femme en 1940 dans un ranch sommaire où il commence une agriculture biologique, il fabrique et vend du fromage de chêvre, font des conférences, les gens s'installent avec leur tente et pour écouter le professeur szeskely parler d'hygiène du corps et de l'esprit selon les principes qu'il a acquéri en traduisant les manuscrits ésséniens.
c'est le fondateur du bio avant l'heure quoi
il parlait en 1950 de tout les problèmes que nous connaissons aujourdh'ui, problème du tabagisme, de la pollution des pesticides et conservateurs,....
il a écrit entre autre:
-la découverte de l'évangile éssénien: les ésseniens et le vatican.
-l'évangile éssenien du tome 1 à 4.
-L'enseignement des Esséniens : depuis Hénoch jusqu' aux manuscrits de la Mer Morte.
-Vivre en harmonie avec l'univers : trésors de la sagesse essénienne.
de
Cécile133 » 23 Juillet 2009, 11:50 Je suis d'accord avec tous les écrits de Edmond bordeaux szeskely que j'ai lu dans ce sujet, encore qu'il faudrait voir quelles sont les divergences d'interprétation des textes entre lui et moi, sauf pour ces quelques passages :
<BLOCKQUOTE class=uncited>Si tu obéis à mes commandements, tu connaitras le paradis où , au milieu de l’océan cosmique , se trouve l’Arbre de Vie .
</BLOCKQUOTE>
L'arbre au milieu de l'océan cosmique me gêne.
<BLOCKQUOTE class=uncited>Nous croyons que nous devons préserver la végétation de notre planète : l'humble herbe qui est venue il y a 50 millions d'années et les arbres majestueux qui sont venus il y a 20 millions d'années, pour préparer notre planète pour l'humanité.
Nous croyons que nous devons manger uniquement des nourritures fraîches, naturelles, pures, complètes, sans produits chimiques et traitement artificiel.
Nous croyons que nous devons mener une vie simple, naturelle et créatrice, absorbant toutes les sources d'énergie, d'harmonie et de connaissance, en nous et autour de nous.
</BLOCKQUOTE>
Pour la création du monde, il y a une divergence de point de vue, surtout au niveau des datations (du genre 20 millions d'années). Surtout que dans la Genèse, les arbres existaient avant la lune, le soleil et les étoiles, alors que les plantes ont besoin de lumière pour survivre, ce qui fait qu'il n'a pas pu se passer des millions d'années entre la création des plantes et la création du soleil. La science est à revoir là-dessus, car il n'y a pas eu beaucoup de catholiques scientifiques qui ont étudié la création, et presque toutes les recherches dans ce domaine ont été faites dans une logique et idéologie athée, et donc sont sujettes à caution. Cependant j'ai trouvé des vidéos intéressantes mais en anglais sur le sujet.
Le gâchis est un abus illicite des biens que Dieu met à notre disposition. Il est donc normal que si nous détruisons notre planète nous-même, nous en essuyons les conséquences désastreuses. Il faut user sagement des biens de ce monde sans gâchis, les partager avec de plus pauvres, pratiquer la charité.
L'écologie, la propreté de l'environnement, l'usage de nouvelles technologies plus propres et d'énergies renouvelables, sont des moyens d'user sagement des biens de la terre, pourvu qu'on en ait les moyens, et aussi en faisant attention par rapport aux investissements car certains abus écologiques vont au détriment des populations locales. Or, à mes yeux, l'homme passe avant la végétation et les animaux en voie de disparition. L'important est alors bien sûr de ménager la chèvre et le choux.
Mais si, imaginons, je rencontrais par exemple le dernier dodo comme seule nourriture et un homme qui meurt de faim à côté, et que je n'ai d'autre choix que de tuer le dodo pour nourrir cet homme, je tuerais le dodo sans hésiter.
Les produits de traitement étant un poison, il est illicite aussi d'en abuser, car on devient alors responsable des maladies et cancers que les consommateurs peuvent développer ensuite à cause de ces produits, ou de la pollution des eaux et donc des désagréments qui arriveront aux pêcheurs et aux générations futures. Cependant, je pense qu'on a le droit d'en user quand on ne peut vraiment pas faire autrement, comme dans le cas où la récolte risque d'être totalement perdue et qu'il faut bien nourrir sa famille.
C'est aussi normal de produire de bons produits pour la santé des personnes, si on s'en soucie un tant soit peu, et qu'on veut aimer son prochain comme soi-même.
On peut cependant se nourrir parfois soi-mêmes de nourritures malsaines quand on n'a pas les moyens, mais la nourriture saine est conseillée pour soutenir le corps, sauf grâces et lumières particulières demandant à certains une vie érémitique et macératoire pour arriver à aimer Dieu dans le jeûne et la prière.
sujet
la génèse ouvert par Cécile ici